|
|
Страницы: « 1 2 ... 25 26 27 28 29 ... 41 42 »
Показано 2601-2700 из 4192 сообщений
1592.
маргарита пушкевич
[chara]
(02.11.2008 19:34)
Нат.Беляновой:
На наш взгляд, сегодня на Фауне стоит изменить порядок подчинения, в т.ч. и деятельность зоозащитника. Мы долго анализировали различные причины пробуксовки работы буквально во всем. Сейчас речь не идет о руководителе, это тема отдельная и особая.
Наше предложение состоит в том, что необходимо создать крепкие отдельные участки во главе с инициативными начальниками ( ветслужба, отлов, содержания кошек и собак). Конечно, для начальника ветслужбы надо подбирать специалиста со стажем, это очень ответственная работа. Зоозащитник остается без подчиненных, а они ему и не нужны. Он работает в контакте с начальниками служб и если он считает, что надо каких-то собак (кошек) оставить для стерилизации, пристройства, то все решается коллегиально. Зоозащитник смотрит, КАК выполняются принципы гуманности и выполняются ли они. И тут он вправе требовать их исполнения. На нем пиар предприятия, спонсорская помощь и, конечно, он не должен надеяться, что Маша или Наташа Малашкевич, присутствуя на выгрузке животных, будут всегда свято следить, КАК гуманно это происходит.
Они просто сотрудники, потому зоозащиту нельзя передоверять никому. И с них спросить также, если есть нарушения с их стороны. Вот для этого есть зоозащитник, чтоб доложить директору для принятия мер.
Если будут сильные начальники учвастков, то сбудется голубая мечта Харкевича: он будет тихо дремать в тиши кабинета.
Зоозащитник должен быть тем источником идей и преобразований на Фауне, которая бы позволила ей двигаться вперед. Сейчас у вас связаны руки то рабочими, то горе-врачами. Со всеми приходится разбираться и этому не будет конца. Пусть с ними разбираются их начальники и тогда за неубранные какашки в клетках будут отвечать они, а не вы. И за некачественную дезинфекцию, проведенную с нарушениями, тоже будут отвечать они! Отдайте им эти функции и пусть они пытаются эти трудности преодолеть.
|
1591.
маргарита пушкевич
[chara]
(02.11.2008 17:03)
Беляновой
Продолжение:
8.Проанализировала бы работу всех бригад - кто, сколько и кого отловил в течение месяца. не раскрываю карты, зачем, но этого бы помогло подтвердить мои догадки. Или опровергнуть.
9.С ловцами, замеченными в жестоком обращении с животными, а таких на Фауне пару бригад, тут же бы распрощалась. Другим будет неповадно.
10.Разобралась бы на офиц. уровне с фирмой, поставл. собак на стройплощадки, для начала дав запрос об усыпленных животных- чтоб дали данные. остальное-дело техники. Правила наши несовершенны, но по ним можно работать, заставив моральных уродов их соблюдать.
11.Каждому человеку, покупающему собаку, давала бы инструкцию по ее содержанию. И, конечно, учет, черные списки, статистику и пр.
12.Возможно, стала бы выпускать газету "Фауна города", предлагая ее к продаже в аптеках, ветклиниках и покупающим животных.
И еще многое, многое другое. чара
|
1590.
маргарита пушкевич
[chara]
(02.11.2008 16:55)
Беляновой:
В газете "Народная воля" есть такая рубрика "если бы я был президентом". Если ее перефразировать и написать "если бы я был директором "Фауны", то:
1.Сократила бы количество машин и бригады по отлову животных, а количество заявок на бригаду повысила. Это дало бы возможность не приезжать ловцам в 12 часов, а заполнить трудовой день.
2.Не поручала бы нач. участка (просто не доверила бы) поездить с ловцами, а сделала бы это сама. У нее результат всегда такой, как надо ей. А ее слова "я женщина одинокая, мне надо зарабатывть" не есть ли величайший цинизм? Грозит увольнением? На эти деньги найти человека можно легко! Нет сквозняков и не на конвейере стоять!
3.Нашла бы внутренние резервы денежных средств - посокращала бы ставки многих из админ. персонала до четверти, объединила с другими видами работ. Это позволило бы заполнить рабочий день сотрудников не чаями и разговорами, и дало бы допол. средства предприятию.
4.Подсадила бы Фауну на спонсорскую помощь - для этого есть все возможности.
5.Вет. специалистов ни в коем случае не брала бы по резюме или из центра занятости. (Я тоже в резюме могу написать, что моя бабушка королева английская). Брать только по рекомендации. Да, на это ушло бы больше времени, но это оправдано.
6.Организовала бы целый комплекс услуг для населения (усыпление на дому, такси в ветклинику, утилизация, вплоть до продажи гробиков и мешков для кошек, птичек и хомяков, и т.д.)
7.Обратилась бы в Мингорисполком по вопросу крематория, рынка. В ми-во сель. хоз. о возможности разрешения на кетамин, подключив сюда биологов (последним мы и занимаемся сейчас).
|
1589.
маргарита пушкевич
[chara]
(02.11.2008 16:21)
Беляновой:
Согласна, что все надо было делать так, как вы написали, но разве этого не получилось по нашей вине? разве мы отказывались принимать участие в обсуждениях различных вопросов? И разве они не обсуждалсь? Но воз по-прежнему остается на месте - получается, что все наши встречи это нечто деклараций о намерениях, которые никогда никем не исполняются.
Да, я тоже считаю, что ратаванне тоже должно участвовать в обсуждении проблем, но только если там будет руководитель, который не запятнал себя подобно Атрашкевич.
Но сейчас, на наш взгляд, латать дыры на Фауне бесполезно. После собрания мы еще недельку понаблюдали, увы!... "На западном фронте без перемен" (Э.Ремарк).
Возможно, что некоторые вещи, о которых у нас есть информация, лично вам неизвестны, так бывает. Говорить о них раньше времени не хочу, но что делалось в пункте по этим вопросам, с теми же машинами (один пример!), то делается и сейчас.
пушкевич
|
1588.
Наталья Белянова
[Наталья]
(02.11.2008 12:36)
Маргарита Андреевна! Прочитала "про 10 лет" и подумала, что я вряд ли протяну 10 лет в этой работе. Чем больше проходит времени, тем больше мне кажется, что я попавла в политику. Вот только ПОКА еще ни кто ни кого не убил.  Почему-то все всеми не довольны, все всех раздражают, все всех критикуют, обговаривают за глаза , критикуют работу других.............. А тка было бы просто, мне кажется, раз в неделю в определенном месте собираться и за чаем( а можно и без него) обсуждать недельные события, подводить итоги , выслушивать предложения, поддерживать проекты\друг друга и строить планы\дальше с учетом обсуждения проблеммы. Это я не про волонтеров. А про все ООЗЖ. И "Ратаванне" в том числе. С нормальным руководством. Многое не хочу выносить на всеобщее обозрение. Но что-то НЕ ТАК. У каждого есть свои козыри( не смотря на характеры). Кто-то упорно и грамотно пишет, кто-то имеет силу движения и легкого подъема, кто-то может находить спонсоров, кто-то................. Вместе - была бы СИЛА. Но ее нет. ПОЧЕМУ? |
1587.
маргарита пушкевич
[chara]
(02.11.2008 10:33)
О ФАУНЕ
Все события, происходящие на Фауне, лишь подтверждают, что предприятие прогнило насквозь и там необходимы кардинальные перемены, которые нынешнее руководство не сможет осуществить по целому ряду причин.
И начинать необходимо буквально со всех служб, от отлова с диспетчерами и водителями до врачей, которые числятся на предприятии, но их нет.
Напрасно руководство думает, что мы выложили им все свои фишки. Но наступит все-таки время, когда о тайнах Фауны мы расскажем подробней. пушкевич
|
1586.
маргарита пушкевич
[chara]
(02.11.2008 10:24)
О ФАУНЕ:
Иногда создается впечатление, что 98% административного персонала Фауны - неизвестно откуда свалившиеся на предприятие люди. Настолько они ни в чем некомпетентны, несообразительны и бестолковы. Или туда просто не идут работать нормальные, здравомыслящие кадры.
Могу предположить, что когда формировалось предприятие, туда наприсылали своих знакомых те, кому это было доступно и возможно. Мне рассказали, что там уже додумались до того, что чеки пробивать на кас.аппарате должны врачи!
Неужели и поэтому поводу придется обращаться в УЖХ? Почему ваш кадровик не обратится в те места, где используется кас.аппарат, торговлю, например? И вам бы объяснили, что если на предпр. имеется должность администратора, который предлагает животных населению, то он и должен пробивать чеки, вести книгу и сдавать выручку бухгалтеру-кассиру.
Где вы вообще все работали, если не понимаете самых элементарных вещей???... чара
|
1585.
маргарита пушкевич
[chara]
(01.11.2008 08:44)
Людмиле:
не понимаю вашу обиду на выражение "сходили в качестве статиста". А кого? Разве не статисты мы все, если по любому вопросу обращения приходится писать годами, получая чаще всего отписки? После чего начинаем все снова с нуля.
Мы все статисты, потому что не в нашей власти повлиять на госструктуры изменить ситуацию. Менять ее начинают тогда, когда у самих что-то начинает вызревать в голове. Или закрывать глаза на опыт других стран больше нет возможности. Или в конце концов статисты припекут и народ начинает донимать.
Почему вы думаете та же Польша или Эстония начали что-то делать в области обращения животных, стало более гуманным общество? Отнюдь. ПРИ ВСТУПЛЕНИИ В ЕВРОСОЮЗ ИМ, КАК И ВСЕМ НОВООБРАЩЕННЫМ, БЫЛО ПОСТАВЛЕНО ЭТО УСЛОВИЕ, в том числе и о запрете ввозить изделия из меха животных-компаньонов.
Так что не все так просто. Ровно 10 лет мы занимались одной проблемой - и вот сейчас, ЧЕРЕЗ 10 ЛЕТ, нами получен положительный ответ из парламента (это не по Закону, но касается животных). Пока не озвучиваем, какой именно из вопросов, потому что скорее всего, как всегда, власть будет очень долго раскачиваться прежде, чем возьмется исполнять.
Держу в руке эту страницу длиною в 10 лет и не пойму, какие чувства должна испытывать. пушкевич
|
1584.
Наталья Белянова
[Наталья]
(31.10.2008 22:55)
Антон Котов. Планитуем программу на четверг. Но, может,не успеем. Хотим доснять коментприи директоров ЖЭСов( которые не хотят коментировать и нужно им ПИСАТЬ письма) и еще доснять коментарий отказа разместить в жировках строчку" ОТЛОВЛЕННЫХ И ПРОПАВШИХ ЖИВОТНЫХ ИСКАТЬ НА ГУРСКОГО;", тел.
Диск программы\буду иметь. Можете позвонить.
|
1583.
Cергей
[SERG]
(31.10.2008 21:22)
АНЕКДОТ Приходит мама домой. И видит ужасающую картину. Оторванные шторы валяются на полу, постель перевёрнута, всюду по полу окурки и пустые бутылки, кругом мусор, а зеркало украшает огромная трещина.
--Сынок! Что тут было?
--Не волнуйся, мама, это ко мне друзья приходили.
--Друзья? А если бы пришли враги?
|
1582.
маргарита пушкевич
[chara]
(31.10.2008 16:42)
Антону:
Людям, которые ставили подписи, можно говорить то, что есть: подписи продолжают собирать, но темпы сбора могли быть иными. С такой скоростью мы не скоро соберем брлее 150 тысяч, именно столько у нас охотников.
Антон, ваши слова для Тани - бальзам на ее душу! чара
|
1581.
Мотя
[Мотя]
(31.10.2008 14:38)
Как можно переписать диск? можно узнать у Беляновой
|
1580.
Антон Котов
[SolnyshKo]
(31.10.2008 13:55)
1823. Мотя (Мотя)
От Беляновой с сайта Эгиды (без ее разрешения , поэтому прошу прощения сразу у нее)
Сегодня с Аннушкой снимали программу про забитые окна в подвалах, тяжеленные металлические решетки( защищаются как от врага во время войны), про замурованных котов, про зыкрытые вентиляционные трубы, про изгнанных на улицу, а потом про вызов отлова... а потом - катя Кузнецова расскажет, что бывает с ними на Гурского. Так вот в одном из мест съемки - там были живьем замурованы коты) - во время съемки повыходили люди и, когда узнали, про что снимают, как они кричали, вопели, обзывались, требовали смерти ВСЕХ котов, называли всех ДУРАМИ! Диск с этой программой( программа будет в сл. четверг. Аннушкина) отправим Воробьеву и Кунцевичу
Думаю, чем больше людей увидят эту программу, тем лучше - кого-то из них она заставит задуматься. Есть желание и возможность выложить программу в сеть м.р-на Ангаркая(более 2,5 тыс компьютеров), сеть общ. БГУ, ВКонтакте, наконец. Возможно, придут в голову и другие варианты.
Как можно переписать диск?
|
1579.
Антон Котов
[SolnyshKo]
(31.10.2008 13:43)
1808. маргарита пушкевич (чара)
Антону:
Антон, выражаем вам свою признательность за рекордный сбор подписей в защиту перелетных птиц от охотников, а также по другим проблемам. Что бы мы без вас делали? Спасибо!  Только благодарить следует человека, который привёл меня к вам; человека, который сделал меня сильнее, выносливее и целеустремлённее; человека, благодаря которому я уже осознанно занялся этими проблемами, понял, что именно могу сделать... Я согласна с вами насчет Аховы птушак, все идет довольно вяло и инертно, не ожидала такого от них. Но помогаем мы не Ахове, а птицам. Просто очень неприятно, когда многие из сотен расписавшихся людей при встрече спрашивают, "что там с птицами", а ответить НЕЧЕГО. Можно на сайте у них это отметить. Посоветуйте им, что надо делать. пусть поучатся у вас. чара На форуме АПБ достаточно критики. Может я и не прав, но на мой взгляд, это тот случай, когда средства для достижения цели становятся самоцелью. А "видимость бурной деятельности" - средство достижения такой самоцели. (
|
1578.
маргарита пушкевич
[chara]
(31.10.2008 10:28)
О спонсорской помощи:
По сути ничем, но можно сыграть словами. Так, у нас есть департамент по гуманитарной помощи, где зарегистрировав помощь, не нужно платить налоги.
Можно, оформляя, использовать выражение "благотворительный взнос", вопрос в том, чтоб отработать схему получения помощи с минимальным оформлением для дарителя, чтоб в другой раз не отказался ее давать. А то нам выделило WSPA грант, чтоб исполнили его за три месяца, а департамент нам его предоставил только через 4!
Мне известно, что сегодня есть люди и организации, готовые оказывать помощь Фауне, но они не хотят ее оказывать по причине недоверия руководству предприятия. чара
|
1577.
Читатель
[сhit]
(31.10.2008 09:03)
МП:Кроме спонсорской помощи есть еще и благотворительная
- А чем, на Ваш взгляд, они отличаются, уважаемая М.А.?
-В России спонсором обычно называется лицо или организация, которые в в обмен на помощь требуют рекламы.
Например, спонсор телетрансляции кампания "Балтика".
С уважением
А.
|
1576.
маргарита пушкевич
[chara]
(31.10.2008 07:19)
Моте:
диспетчер со дня открытия пункта был один, работал с двумя выходными днями и справлялся. Выездов на отлов больше делать не стали. И заявок ЖЭСы тоже не дают больше.
Никому в голову не приходило брать второго диспетчера, это мы настояли, для того, чтобы у жителей была возможность приходить в выходные выбирать животных, и после работы - владельцы отловленных животных чтоб имели возможность их забрать. Потому что в 5 часов уже прекращали допуск и люди не успевали с работы добраться до пункта.
При двух администраторах в этом нет необходимости.
Что касается загруженности диспетчеров, вычисляется все очень просто: постоять с хронометром рабочий день - и все! чара
|
1575.
Мотя
[Мотя]
(30.10.2008 19:53)
По поводу работы админов и диспетчеров - и те и другие работают по 12 часов в сутки. И довольно загружены.
|
1574.
кошка
[кошка]
(30.10.2008 17:32)
Про бесхозяйственность. К сожалению, обездоленные животные не могут возмутиться и приструнить нерадивых руководителей( назовем их так). В результате всего страдают именно животные. На обычных предприятиях такого быть не может никогда. А тут. Насчет персональных надбавок: вообще-то премии и персональные надбавки рассматриваются в конце месяца комиссиями.Последнее слово конечно за руководителем предприятия, но... Про рекламу в метро. Я хорошо помню про возможность рекламировать котов в метро. Никогда это не забуду. Руководству не понравилось, что предложили рекламу только котов. Да какая разница. Возможно кто-то видел жуткие условия котов ( а они действительно такие). Пусть бы были для начала коты. Так нет. Или все, или ничего. И так все. Как будто выбор есть. А страдают, болеют и умирают животные. Финансовая проверка...  Хорошо бы ей обратить внимание на то, что животные на Фауне содержатся по остаточному принципу. Особенно на кошачьи клетки. А это смотря какие люди придут. Никогда не жалела, что ушла с ревизорской работы, а теперь так жалко. |
1573.
Мотя
[Мотя]
(30.10.2008 17:13)
А вот насчет большой спонсорской помощи - Вы очень большой оптимист. Вряд ли она вообще может быть, а тем более большая |
1572.
Мотя
[Мотя]
(30.10.2008 17:00)
Со всем, что касается бесхозяйственности согласна!!! Там очень много можно что перестроить. Было бы желание. А про собак - знаю всех собак простерилизованных по кличкам. Болели 3 , простерилизованные именно в Московской ветстанции и давновато. Остальные (приблизит 25 ) нет. (ТТТ) |
1571.
маргарита пушкевич
[chara]
(30.10.2008 16:55)
Моте:
вы слышали, что говорили на Фауне о спонсорской помощи от физических лиц. Так подойдите спросите их, какие кабинеты открывало руководство, чтобы получать эту помощь, поистине неиссякаемую, учитывая количество населения города.
Надо ходить на приемы и спрашивать, одновременно предлагая свои схемы. Кроме спонсорской помощи есть еще и благотворительная, не получается через один вид, искать надо в другой плоскости, но "деньги в хату сами не приходят", надо не релаксировать, а шевелиться.Возмущению нет предела: ничего нет, все разваливается и все при этом сидят и ждут экономического чуда от человека, который ненавидит животных - экономиста-гуманиста. Он притих на время, но очень скоро он снова поднимет голову.
В декабре на Фауне будет финансовая проверка. Не думаю, что руководство УЖХ заинтересовано в ее плохом результате, но есть все-таки вещи, мимо которых пройти невозможно. Мы не жаждем ничьей крови, но не можем не реагировать на проявление маразма. чара
|
1570.
маргарита пушкевич
[chara]
(30.10.2008 16:43)
Моте:
собаки болели именно простерилизованные, вы тоже не все знаете. Здесь не все просто, когда болеют собаки или коты. В виду большой скученности это один шаг к повальной инфекции или эпидемии.
Насчет должностей я привела два примера, но их гораздо больше и говорит это о том, что государственные деньги на Фауне никто не считает, зарабатывать не хотят, даже спонсорской помощью там некому заниматься.
Если бы им грозило увольнение за такую работу, они бы начали шевелиться, а так ждут, чтоб тратить только бюджетные деньги. Отлов не прекращают, потому что хоть и жалуются на низкие тарифы, но он им выгоден.
Никто не озабочен проконтролировать расход бензина. Возможностей найти деньги - масса. Курочка по зернышку клюет и не ходит голодной, а там полная бесхозяйственность и неорганизованность.
Взять хотя бы, где поставлены у них кассовые аппараты - у диспетчеров! Но почему у них, когда сегодня собак представляют и продают администраторы?!
- почему не организован прием трупов животных у населения на утилизацию, за который можно было бы брать деньги, одновременно продав мешок?
-почему нет усыпления животных на дому, за которое тоже можно было бы брать деньги?
-почему так до сих пор остались просто разговорами усыпление животных на Фауне вместо того, чтоб отправлять их на второй этаж?
-почему нет социальной рекламы в метро, других видах транспорта, о том, где искать животное, куда обращаться, многие до сих пор этого не знают. И тут же просить деньги на конкретный вид помощи, скажем, закупку вакцин и лекарств, стперилизацию.
-почему нет рекламы на стерилизацию, которая еще в 2001 году целый месяц ездила на транспорте, когда подсуетился Даньков?
И многое, многое другое. чара
|
1569.
Мотя
[Мотя]
(30.10.2008 15:49)
Я пришла на Фауну не ваше личное мнение, как волонтера, выслушивать, а руководства Фауны. цитата. Я и пыталась сказать только тогда , когда вы говорили о волонтерстве. И говорили, мягко говоря ,неправду. А именно о том, что собаки стерилизованные болеют (ни одна собака не заболела); что волонтеры в большинстве своем занимаются ерундой; что волонтеры не знают, что им делать; что лучшие волонтеры это Лиля Антновна и Мария Людвиговна; что стерилизовать собаку можно только после всех прививок (т.е. только через полтора месяца, а это значит в условиях Фауны вообще не стерилизовать :'( ) и т.д. На замечание другого волонтера о том, что Исаченко (уважаемый врач между прочим) считает, что здоровую, молодую собаку можно стерилизовать и без прививок(после гискана), тоже была отмашка и слова - Вы девушка молодая и мало, что знаете. А вот откуда ВЫ это все знаете??
А по поводу сдвоенных должностей на Фауне и о том, что нельзя небольшому предприятию позволять себе такую роскошь, согласна на 100% с Вами. Только Вы еще и не все возможности обьединения должностей перечислилидолжностей перечислили.
|
1568.
маргарита пушкевич
[chara]
(30.10.2008 10:21)
Кошке:
Я уже не говорю о таком случае, когда ветеринарам дают персон. надбавки по 400 тысяч рублей. Как вы понимаете, персоналка дается за особые заслуги. КАКИЕ ОСОБЫЕ ЗАСЛУГИ ЕСТЬ У ПАВЛА, КОТОРЫЙ ХОЧЕТ ТОЛЬКО УМЕРТВЛЯТЬ ЖИВОТНЫХ???
Как можно давать такую надбавку людям, которые пока не научились работать, пока не являются специалистами? И никак себя не проявили! МОЖНО ЛИ ТАКУЮ СИТУАЦИЮ СЧИТАТЬ НОРМАЛЬНОЙ? Ищите деньги? Так поищите их у себя под ногами, потрудитесь поднять! И так чего не коснись. Так кто в этом виноват, Пушкевич и Сильченко, которые видят безобразие и не замалчивают или те, кто там руководит? чара
|
1567.
маргарита пушкевич
[chara]
(30.10.2008 10:12)
Кошке:
как пример бесхозяйственности приведу пару случаев. На Фауне два диспетчера и два администратора. Зачем???
Пока не было админ., все правильно, это, мы, кстати, в свое время потребовали введения второго диспетчера, чтобы животных отдавали до 7 вечера и в выходные дни. Можно сократить одного диспетчера, а звонки в выход. дни по их вопросам будут адресоваться администраторам.
Второй: есть агент по снабжению и кладовщица. Кто у себя на небольшом частном предприятии позволил бы себе такую роскошь? Что отпускает кладовщица в течение дня??? Полставки можно было бы сократить.
Что делает агент, если там постоянно работникам других служб предлагается что-то пойти поискать и выписать???
Не хватает слов для возмущения. Можно продолжать. И НИКТО ЭТОГО НЕ ВИДИТ!!! Специалисты собрались, блин! чара
|
1566.
маргарита пушкевич
[chara]
(30.10.2008 10:03)
Кошке:
328 животных - этот план оставил Харкевич, они должны отловить сами. Плюс то, что отловят по заявке из ЖЭСов. УЖХ довел план в два раза больший.
Я спросила на нашей встрече, с кем из руководства УЖХ обсуждалась эта цифра, на каком основании она составлялась. Конечно, никто не посмел руководству задать такого вопроса, как будто это военное время, когда приказы командиров не обсуждаются. Это позиция рабов!
Но какой-то позитив мы все-таки увидели: Харкевич, как и мы, считает, что производственные участки должны быть переподчинены. Не так, как имеет место быть сегодня. Посмотрим, как они справятся с этим вопросом. Предприятие сложное, но не безнадежное. Харкевичу, на наш взгляд, не хватает воли расставить все по местам. НО: ЕСЛИ БЫ БЫЛИ ОРГАНИЗОВАНЫ ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ СЛУЖБЫ, ЧТО ВОЗМОЖНО СДЕЛАТЬ, ТО ЭТО БЫЛ БЫ ШАГ ВПЕРЕД ПО НАВЕДЕНИЮ ПОРЯДКА.
И еще: там не умеют слушать собственных сотрудников, а предложения у них конструктивные. чара
|
1565.
маргарита пушкевич
[chara]
(30.10.2008 09:46)
Всем:
ничего не убирала с гостевой, но часть сообщений пропала сама по себе, не могу понять, почему. Может, только у меня?
Моте:
Я пришла на Фауну не ваше личное мнение, как волонтера, выслушивать, а руководства Фауны. У нас к нему были определенные вопросы и мы хотели получить на них ответы: КАК СОБИРАЕТСЯ РУКОВОДСТВО РАЗРУЛИВАТЬ ТУ СИТУАЦИЮ, В КОТОРОЙ ОКАЗАЛАСЬ ФАУНА. Тем более, что мы сами на эту беседу не напрашивались, нас пригласили. А пообщаться с вами можно и на сайте. Так что речь не идет о моей какой-то злобе против вас. Мы пробыли там 6 часов! Что-то услышали, но во всем основном поняли, что все понимали правильно: сегодня на Фауне отсутствует нормальная организация труда.
Есть масса долгов и, как нам кажется (мне и Ларисе Сильченко, специалистам-практикам), имеются внутренние резервы, чтобы уменьшить долги, но они не используются!
Никто на Фауне не думает об организации услуг, за которые можно было бы брать деньги (необходимых населению). Поле непаханное или, как любит говорить наш президент, конь не валялся.
Происходит постоянное выяснение отношений вместо конструктивной деятельности. Полностью отсутствует разъяснительно-воспитательная работа. И многое другое полностью подтвердилось. Но, слава Богу, Харкевич успокоился, что я не претендую на его место.
И повторю еще раз то, что сказала там: если бы хотела быть на его месте, то и была бы! Понимайте как хотите. НО ЭТО НЕ МОЕ МЕСТО! пушкевич
|
1564.
кошка
[кошка]
(29.10.2008 13:35)
Про план : так приблизительно и получается 23 животных на каждого "члена" бригады в месяц. Действительно, зачем было "пудрить мозги" всем. Интересно, а почему УЖХ довело именно такое количество животных в день на бригаду.Ну да ладно. Боюсь ответ на этот вопрос очень давно мхом покрылся.
План планом. А может ли Фауна в течнии хотя бы отведенных 5 дней обеспечить содержание этим 328 животным? Посчитать труда не составит. По подсчетам ихнего экономста нужно 18 000 руб.( изв. может я несколько ошиблась). В эту цену входит зарплата рабочих( ловцы, водители, рабочие по уходу и т.д.), корма животным, накладные расходы и налоги. В общем все согласно законодательства и учетной политике предприятия.Я посчитала. Получается, что на новые клетки котам и на проведение мероприятий по постепенному переоснащению машин ловецких деньги быть должны.Это даже если животные перестаивают. Ведь не секрет, что очень много кормов ( про лекарства я уже не говорю) покупается за счет волонтеров, да и просто людей, любящих животных. У котов так вообще.
Я тут никого ни в чем не обвиняю, но бесхозяйственность налицо. ВЫ уж извините. Или животных на самом деле отлавливается намного больше плана.Или что? Возможно я не учитываю какие-то дополнительные расходы. Поэтому утверждать не стану.
|
1563.
Cергей
[SERG]
(29.10.2008 11:45)
много можно чего делать зоозащитникам, а не воевать с себе подобными. Я надеюсь, эти замечательные слова прочтёт и примет к сведению Наталья Александровна Белянова.
|
1562.
Мотя
[Мотя]
(29.10.2008 11:40)
Это только капля в море . И еще много можно чего делать зоозащитникам, а не воевать с себе подобными.
|
1561.
Мотя
[Мотя]
(29.10.2008 11:38)
От Беляновой с сайта Эгиды (без ее разрешения , поэтому прошу прощения сразу у нее)
Сегодня с Аннушкой снимали программу про забитые окна в подвалах, тяжеленные металлические решетки( защищаются как от врага во время войны), про замурованных котов, про зыкрытые вентиляционные трубы, про изгнанных на улицу, а потом про вызов отлова... а потом - катя Кузнецова расскажет, что бывает с ними на Гурского. Так вот в одном из мест съемки - там были живьем замурованы коты) - во время съемки повыходили люди и, когда узнали, про что снимают, как они кричали, вопели, обзывались, требовали смерти ВСЕХ котов, называли всех ДУРАМИ! Диск с этой программой( программа будет в сл. четверг. Аннушкина) отправим Воробьеву и Кунцевичу
В программе мы напоминаем ЖЭСам, что если уж они заказывают отлов, то пусть НЕ ЗАБЫВАЮТ выполнять и свою прописанную обязанность - информировать. А потом Аня скажет, про отказ. Отправлю программу Воробьеву, который подписал на письме с просьбой Фауны о размещении информации в жировке резолюцию " рассмотреть и предложить"..... А письмо пошлем еще раз .
|
1560.
Мотя
[Мотя]
(29.10.2008 10:21)
Маргарита Андреевна, перестаньте ради бога хамить и оскорблять всех походя .  Это неприлично в любом возрасте, а уж в нашем...  Любое мнение отличное от Вашего вызывает поток возмущения и прямого хамства. Точно такого же , которое Вы проявляли по отношению ко мне в понедельник. Любая моя попытка даже начать говорить вызывала у вас злобу, пренебрежительное махание рукой в мою сторону и слова - Да вы хоть замолчите. Воистину базарные приемы. Прочитав, можете сразу удалить - эта просьба лично Вам. Поскольку с личкой у меня проблемы. |
1559.
маргарита пушкевич
[chara]
(29.10.2008 10:01)
Кошке:
Харкевич сначала отнекивался, что план на отлов существует и только когда я сказала, что предъявлю ему бумагу с его личной подписью, где расписаны плановые задания, признался о его существовании. Потом все дружно пытались нас с Ларисой уверить, что слоган типа "сменные задания" не является планом. Как вам такое? Они что там думают, к ним пришли не специалисты, которые, что называется, зубы съели, а юные волонтеры, кому можно запудрить мозги? Это лишний раз говорит о том, что руководство Фауны стремится как можно больше утаить от нас с вами.
Но как бы мы с вами не стремились умпеньшить количество смертей, ничто не поможет, кроме объявления моратория на разведение неплеменных животных и лицензии на породистых. Наша сегодняшняя борьба - это БОРЬБА СО СЛЕДСТВИЕМ, А НАДО УСТРАНЯТЬ ПРИЧИНУ. И стерилизация животных лишь часть общей программы, сама по себе она мало поможет, если не прекратить размножение! чара
|
1558.
маргарита пушкевич
[chara]
(29.10.2008 09:50)
Читателю:
Может быть, хватит петь военных песен о том, КАК Атрашкевич помогала домашним приютам?! Мы об этом слышали на суде, где женщина, влачившая полунищенское существование, слезно просила у Атрашкевич прощения, что не смогла сдать очередной взнос в 2 тысячи рублей по причине отсутствия денег и наличия большого количества животных?
А на вопрос судьи, помогала ли ей та когда-нибудь деньгами, воскликнула, что вы, как можно забирать у несчастных животных?
И это был свидетель, которого Атрашкевич сама пригласила!
Второй свидетель, тоже с ее стороны, также очень нуждающийся, судя по одежде, купленной лет 30 назад и надетой сегодня как достойной для суда, тоже ответила, что нет, никогда деньги нам не давали, да и как можно было взять, все должно идти животным!
Не на поездки по городу на такси, а на животных! И таких в Ратаванне большинство. А раздавала продукты и, не сомневаюсь, деньги, тем, кому она считала нужным, а не отнюдь тем, кто в этом нуждался! Хватит защищать аферистку, которая является позором для всего зоозащитного движения! чара
|
1557.
маргарита пушкевич
[chara]
(29.10.2008 09:41)
Кошке:
информация по плану на отлов есть в гостевой - по 2 животных на бригаду ежедневно. И хотя Харкевич утверждает, что этот "план" ему спустило УЖХ, на наш взгляд, никто с УЖХ не приходит и не вникает, отловили животных по плану или нет. (Всего на октябрь 328 голов, не считая тех, на кого вызовет отлов ЖЭС). Такая вот арифметика.
Нас возмущает другое: прекрасно осознавая, что это предприятие по отлову, а не приют, зачем по штатному расписанию на Фауне аж 12 ловцов? Зачем 7 машин и 8 водителей?
Почему не организовать работу так, чтобы с 12 часов ловцы не сидели на перекуре, а сэкономленные деньги на сокращенных единицах, не пустить на необходимые нужды? Словом, ЭТО ЕСТЬ НЕ ЧТО ДРУГОЕ, КАК НИЗКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА.
У нас нет никакого сомнения, что при подобной организации труда происходит воровство бензина и прочие нарушения-хищения. пушкевич
|
1556.
Cергей
[SERG]
(29.10.2008 08:57)
Читатель!(сhit) Расскажите пожалуста, как Людмила Алексеевна помогает сейчас домашним приютам. Теперь ей спешить некуда и незачем тратить деньги на дорогостоящие поездки на такси. А стало быть все эти деньги могут пойти на срочную стерелизацию домашних животных у заводчиков членов общества. Как это кстати отражено в документах, которые Вы уже обязаны предоставить по закону членам ревизионной комиссии (весьма авторитарным)? Не дай бог не дадите документов --они же добьются введения миротворческих войск и введения санкций против всего государства. Не играйте с огнём! Подумайте о судьбе общества, об участи государства! Что его ждёт?
|
1555.
Cергей
[SERG]
(29.10.2008 08:13)
Игорь помог решить вопрос не только с повторной операцией Знал бы --не помогал!!!
А Ваши домашние приюты расстрелял бы. Да! так! Оказывается "сердобольные опекуны" всего лишь душевнобольные люди, которые развели десятки нестерелизованных котов и являются противниками стерелизации. РАТАВАННЕ! Хватит плодить горе!
|
1554.
Читатель
[сhit]
(29.10.2008 08:05)
"Игорь помог решить вопрос не только с повторной операцией для нее, но и помог трем пенсионеркам, опекающим большое количество кошек, кормами." - Крайне нужна практическая помощь благотворителей и волонтеров "домашним приютам" и опекунам уличных животных в кормах, уходе, , лечении, стерилизации, пристраивании - в том, чем постоянно и активно занималось - до приостановления и закрытия счета - "Ратаванне". |
1553.
кошка
[кошка]
(28.10.2008 20:36)
Маргарита Андреевна, на сайте Эгиды Мотя написала, что в понедельник Вы были на Фауне и Харкевич рассказывал о ловцах и планах по количеству отлова. Не могли бы Вы донести до общественности эти сведения. Мотя сообщила, что Харкевич в приемные часы не против лично ответить на вопросы, но я ему не доверяю ( и не только я).Да и встретиться с экономистами-гумманистами ихними нет желания.
|
1552.
маргарита пушкевич
[chara]
(28.10.2008 19:49)
Недовольной Людмиле:
Непонятно, что вас так злит. Зоосвету никто ничего не приписывает. Даем сообщение для людей после посещения гос.структуры и беседы с чиновниками на конкретную, волнующую всех нас тему и... вы и уважаемая Мотя начинаете все подвергать сомнению.
А кто вам запрещает сходить в УЖХ и написать отчет о его посещении? Может, вам расскажут что-то иное, более волнующее и интересное? И мы все тогда порадуемся и уж точно не будем брюзжать. чара
|
1551.
маргарита пушкевич
[chara]
(28.10.2008 19:43)
Людмиле с короткой памятью:
4 раза в УЖХ мы с вами были совсем по иным вопросам и вопрос о строительстве именно приюта не ставился вовсе. ПОВТОРЯЮ: ЭТА ТЕМА БЫЛА ПОДНЯТА УЧЕНЫМИ-БИОЛОГАМИ АКАДЕМИИ НАУК РБ. ИНИЦИАТИВНУЮ ГРУППУ ВОЗГЛАВИЛИ ЕЛЕНА ТИХОНОВНА ТИТОВА, кандидат биологических наук.
Не вводите людей в заблуждение, наверное, общаясь с Атрашкевич, вы этому у нее научились, передергивать факты. Печально! чара
|
1550.
маргарита пушкевич
[chara]
(28.10.2008 19:36)
Людмиле:
Лгать нехорошо в любом возрасте, а уж в вашем просто неприлично. Никто ни вам, ни мне не говорил конкретно о строительстве приюта в районе Чижовки или Фауны. Это были рассматриваемые места в гипотетическом будущем ВОВСЕ НЕ ПРИЮТА, А ЗАМЕНЫ ФАУНЫ! Тем более никто не предъявлял никаких планов или чертежей.
Вы хотели после четырех визитов в УЖХ в качестве статиста получить сразу результат???
Походите для начала десять лет, тогда, может быть, научитесь радоваться и маленьким своим удачам, а не выражать недовольство фырканьем. чара
|
1549.
Cергей
[SERG]
(28.10.2008 19:32)
приписывать все Зоосвету, по меньшей мере, некорректно. На счёт Вашего похода в УЖХ по поводу приюта, в который Вас позвали для массовости. От имени восторженного дедушки скажу, что все 140 членов Ратавання будут рады, что Вы приписали им этот поход в качестве заслуги. Ведь Вы ходили будучи членом Ратавання? Не так ли? А сами говорите: "не надо приписывать, не надо приписывать". 
|
1548.
спружевник людмила сергеевна
[ЛЮДМИЛА]
(28.10.2008 15:28)
Добавлю к написанному. Все эти 4 раза вместе с нами были и Белянова Н.А., и Харкевич О.А. Так что приписывать все Зоосвету, по меньшей мере, некорректно.
Еще раз прошу прощение за раздвоенное сообщение.
Отвечать мне лично необязательно, т.к. я - на больничном листе и зашла на сайт случайно.
|
1547.
спружевник людмила сергеевна
[ЛЮДМИЛА]
(28.10.2008 13:34)
Удивительно, но некоторыми девушками, типа Моти, оно было воспринято с унынием. Видите ли, она один раз побывала на встрече с чиновниками и думала, что они от такого счастья бросятся исполнять ее желания, а получилась одна говорильня. (цитата)
От имени "нервных" девушек хочу сообщить, что за последний год я и Мотя встречались 4 раза с представителями УЖХ (вместе с Пушкевич), где нам обещали строительство приюта: 1) - в районе Чижовки, 2) - в районе Фауны, даже планы показывали. И что из этого?.Теперь обещано 3 место и опять на словах. Так чему же радоваться? Вот, когда будет конкретное решение на бумаге, тогда и можно кричать УРА. И с таким пафосом сообщать об этом ВСЕМ, Всем, Всем.
|
1546.
маргарита пушкевич
[chara]
(28.10.2008 12:49)
Антону:
Антон, выражаем вам свою признательность за рекордный сбор подписей в защиту перелетных птиц от охотников, а также по другим проблемам. Что бы мы без вас делали?
Я согласна с вами насчет Аховы птушак, все идет довольно вяло и инертно, не ожидала такого от них. Но помогаем мы не Ахове, а птицам.Можно на сайте у них это отметить. Посоветуйте им, что надо делать. пусть поучатся у вас. чара
|
1545.
маргарита пушкевич
[chara]
(28.10.2008 12:46)
Всем6
Сделано обращение в Министерство сель. хоз-ва по вопросу использования кетамина или его аналога в ветеринарном деле Беларуси.В случае неиспользования планируем обращения на имя министра о возможности его ввоза для усыпления животных, потому как Т-61 сегодня невозможно назвать препаратом для гуманного усыпления животных, особенно если это происходит массово. Не исключено, что придется собирать подписи.
|
1544.
маргарита пушкевич
[chara]
(28.10.2008 12:38)
Тем, кого интересует информация, что делает Игорь для животных.
На первой странице размещена статья о кошке Пушинке. Игорь помог решить вопрос не только с повторной операцией для нее, но и помог трем пенсионеркам, опекающим большое количество кошек, кормами.
Планируется проведение стерилизаций. чара
|
1543.
маргарита пушкевич
[chara]
(28.10.2008 12:34)
Всем:
Как уточнили в Управлении ЖХ по вопросу строительства приюта для животных, уже просчитывается его стоимость и курируется он лично председателем Горисполкома павловым М.Я.
Получен ответ из Министерства сельского хозяйства по вопросу животных, находящихся на карантине на Минина,4. На момент проверки животные отсутствовали, планируется закупить клетки для собак больших размеров. Цитата: "В целях контроля условий содержания животных в изоляторе, нами будут проведены дополнительные проверки соблюдения санитарно-ветеринарных правил сотрудниками ГУ "Мингорветстанция".
Благодарим всех, кто подписал обращение на имя министра сельского хохяйства. пушкевич
|
1542.
Cергей
[SERG]
(28.10.2008 06:38)
Игорь, а где Вы работаете? в детской антерпризе администратором и ...
больше не скажу (это последние 7 лет) На Мазе 10 лет работал много кем
А зачем Вам это?
|
1541.
Павел Эрзя
[Erzya]
(28.10.2008 00:04)
Сегодня репортаж прошел на одном из Российских каналов, я думал это гостиница для собак, оказалось, что тюрьма. Порылся в интернете и нашел небольшую статью про эту тюрьму. Вот ссылка: http://www.infodog.ru/index.php?go=News&file=print&id=178 |
1540.
Kate
[Kate]
(27.10.2008 23:57)
Игорь, а где Вы работаете?
|
1539.
Kate
[Kate]
(27.10.2008 23:52)
Я на атомной станции не работал. Но это не значит, что не могу обсуждать проблемы Чернобыля
Обсуждать - это одно, а грозиться подать в суд это другое.
я тоже не врач, но диагноз тоже могу поставить
|
1538.
Читатель
[сhit]
(27.10.2008 23:36)
Место в кабине машины ловцов есть.- Е.Головатая часто выезжает на отловы...
|
1537.
Cергей
[SERG]
(27.10.2008 23:11)
Во-первых я на Фауне уже год. Полгода был у кошек Ратаванне --а их набирали из отлова. по выходным был в две смены и занимался уборкой.
Если оставалось время, выгуливал собак.
Когда открылась комната кошек, помогал иногда уборкой и кормёжой. В последние месяцы только выгул собак. Водить на лечение -- это тратить зачастую не один день.
Деньги даю, хотя Фауна наотрез отказывается от спонсорской помощи официальной. Я об этом говорил.
А вообще это не имеет отношения к вопросу. Я на атомной станции не работал. Но это не значит, что не могу обсуждать проблемы Чернобыля.
|
1536.
Kate
[Kate]
(27.10.2008 22:23)
По-крайней мере волонтеры хоть что-то делают для животных. для покалеченных животных. А вы кроме бла-бла-бла и угроз все довести до суда что делаете?
|
1535.
Cергей
[SERG]
(27.10.2008 21:11)
лучше бы вы как-нибудь по-другому помогали волонтерам и животным. покалеченным животным Одни будут калечить, другие помогать. Вы сами думаете, что говорите?
Вообще я балдею от того, как волонтёры выгораживают весь негатив, которые вполне могло убрать руководство госпредприятия.
|
1534.
Наталья Белянова
[Наталья]
(27.10.2008 20:35)
Наталья. Про поговорить с ловцами. Не отменяется. Я Вам предложила. Вы согласились, но не предложили время. Начальник участка отлова каждый день на работе. До 16-00. Назначайте. Желательно за 1 день заранее.
Про волонтеров - зоозащитников, которые могут ездить на отловы. Думаю, немногог найдется желающих. И эт о же нужна машина. Говорили про то, что бы нанять кого-то проехать по маршруту и снять на камеру Хотя, как это может быть реально - не очень представляю.
Про жалобы. Разбираемся с ловцами и начальником участка. Но , знаете им - одно, они - противоположное. Многие, кто пишет - не хочет встречаться. Однажды наказали ловца, так они все назавтра кричали - не поедем! На нас и кипяток льют, и яйца бросают и обзывают - и еще тут, на работе...
|
1533.
Kate
[Kate]
(27.10.2008 20:17)
у меня такое ощущение, что вы всеми фибрами своей души ненавидите Белянову, волонтеров и всех, кто к этим людям имеет хоть какое-нибудь отношение. вы не понимаете, что сдвиг на фауне в лучшую сторону пошел? медленно, но верно. или вы хотите, чтобы все изменилось за один день?
|
1532.
Kate
[Kate]
(27.10.2008 20:14)
лучше бы вы как-нибудь по-другому помогали волонтерам и животным. покалеченным животным от вашего суда и штрафа легче не станет. Да, с ситуацией надо что-то делать. но вы пытаетесь не решить эту проблему, а наказать. наказание - это не решение проблемы. или вы думаете, что штрафанут раз, второй, третий. на четвертый будут что-то думать?
|
1531.
Kate
[Kate]
(27.10.2008 20:11)
Надеюсь, у Фауны найдётся лишние 300--800 тысяч. А вот зачем пакостить? Волонтеры фауны пытаются сейчас в этом разобраться, что-то изменить. зачем же вы ставите им палки в колеса??? Вы понимаете, что каждый штраф отразится на содержании животных. у фауны нет лишних денег. вот ведь паскудный характер.
|
1530.
Наталья
[den-kota]
(27.10.2008 18:27)
Начальник участка содержания подала большую докладную на множестве листов по разным животрепещущим вопросам . Первая реакция - негативная.
Что касается избитых животных... когда я разместила первые фотографии на форуме Эгиды, Наталья Александровна предложила собраться с ловцами и поговорить. Я согласилась. Далее это предложение не пошло.
Про административную комиссию, Игорь, знаю. Терзали раньше сомнения: может, можно договориться...? Один из т.н. экипажей (машины боевой) привозит покалеченных животных постоянно. Сейчас в карантине есть кот, имеющий серьезные внутренние повреждения. Он был как раз в их смену. И придушенный кот, и другие - все это, по наблюдениям, одни и те же ловцы
|
1529.
Cергей
[SERG]
(27.10.2008 17:19)
РЕЧЬ шла о кошках которых привозят побитыми
|
1528.
кошка
[кошка]
(27.10.2008 16:53)
По поводу претензий администрации к кошачьему участку я ничего не знаю. Я имела в виду другое, возможно не совсем правильно выразилась. Сейчас об этом говорить не стоит. Так можно раздуть неизвестно что. Тем более, что я говорю с точки зрения зоозащитника, а есть точка зрения работника. Они могут не совпадать. И к жстокому обращению с животнми это не относится.
|
1527.
Cергей
[SERG]
(27.10.2008 14:15)
По поводу покалеченых животных, которые всё чаще появляются.
Составлены ли Феранчук либо кем-то ещё на это служебные записки, а администрацией на этом основании акты?
Проведено ли служебное расследование.
Вначале темы Диалог с Фауной Белянова рассказывает о том, как на каждое покалеченное составляется акт и проводится расследование. Или она снова подзабыла?
Если администрация отказывается это делать можно смело писать примо в АДМИНИСТРАТИВНУЮ КОМИССИЮ Московского района сводя всё к статье о жестоком обращении с животными, что предполагает штраф от 300 тысяч и более. Вам придётся сходить на допрос не более 1-3 раз --фото у Вас есть. Обязательно помогу. И нечего ждать проверок. Надеюсь, у Фауны найдётся лишние 300--800 тысяч.
Такую статью должна была получить Атрашкевич, но мы опоздали со сроками, но она наказана за предоставление липовой справки, которая якобы давала ей основание на усыпление Марты. Но у неё не было никакого юридического обоснования для этого усыпления.
Расскажите, по какому поводу к кошачьему участку претензии у администрации?
|
1526.
Читатель
[сhit]
(27.10.2008 14:12)
Вот такие предложения по перестройке работы "Фауны города" выдвигает для обсуждения участникам форума ООЗЖ "ПР"
(приостановленное "Ратаванне")
|
1525.
Читатель
[сhit]
(27.10.2008 14:07)
Самые серьезные нарушение прав животного происходят при ОТЛОВЕ- поэтому именно ТАМ и обязательно присутствие зоозащитника-волонтера зоозащитной организации. Т.е нужно создать службу общественных инспекторов в действии- о которой говорится в Уставе каждой ООЗЖ и это будет серьезная помощь и ГП, и животным. -Дать объявление о приглашении волонтеров специально на эту работу -Есть такая общественная организация( или партия): "Белая русь".
В ее Программе записано создание обшественных советов контроля-типа парткомов- при всех госструктурах.
Если УЖКХ будет против контроля за отловом, можно обратиться за содействием к ним, к"БР". |
1524.
Читатель
[сhit]
(27.10.2008 12:11)
ВСЕМ: Самые серьезные нарушение прав животного происходят при отлове-именно ТАМ и обязательно присутствие зоозащитника- волонтера (дать объявление о наборе на эту работу- от желающих не будет отбоя).
Обязанности зоозащитника(после инструктажа):
-помощь ловцам в выборе животных;
-контроль гуманности отлова;
-контроль гигиеничности и нетравматичности перевозки;
- цифровая фотосъемка с передачей снимка на сайт "Фауны";
-ведение журнала отлова- для диспетчера "Фауны", куда вносятся записи:
- - дата отлова;
- - время;
- - место отлова;
- - приметы животного;,
- расклейка объявлений на столбах, на дверях ЖЭСов, магазинов, сберкасс, почтовых отделений-
в районе,где был произведен отлов: ОБЪЯВЛЕНИЕ По заявке вашего ЖЭС -....
" "---------2008г
произведен отлов безнадзорных животных
по адресу: ул.................. Напоминаем, что выгул животных в г.Минске может производиться только в присутствии владельца в специально отведенных ЖЭС местах.
Согласно Постановлению Мингорисполкома от -----------г.
владелец может в течение 5 дней востребовать принадлежащее ему животное, после оплаты расходов, в пункте временного содержания по адресу Гурского 42, тел. ........ ГП "Фауна города"
|
1523.
кошка
[кошка]
(27.10.2008 11:59)
Имея двадцатилетний опыт работы и пройдя школу от рядового экономиста и ревизора-инспектора, лично мне очень даже ясно и про количество этих "экипажей" и про всякие "интересные" должности и по все отсальное.Достаточно посмотреть структуру Фауны города, которая размещена на городском сайте.
Мысль тут может быть только одна:Харкевич - самоубийца. Даже если все это с разрешения вышестоящей организации и структура эта,видимо, утверждена генеральным директором, то все равно.Сегодня утвердили, а завтра...
Если бы предприятие было чисто бюджетное, то структура его была бы значительно проще и численность меньше. А так коммерческое. Ну и что из этого? Тем более, что половина денег-бюджетные.
Я тут было выступила по поводу некоторых должностей, так сразу от этих "должностей" претензия к комнатам котов пошла и идет с завидно регулярностью. Тут как в детском саду: на воспитателя жаловаться не моги, ребенку еще хуже будет. Он же совершенно беззащитен. Что говорить про этих несчастных животных.
Поэтому подождемс... Это лакомый кусочек для ревизоров. Ой лакомый.
И про планы тоже, проанализировав ситуацию буквально за пару месяцев, тоже ясно.
Мотя, врядли эти все планы очень уж нужны УЖХ. Во всяком случае письменного распоряжения , думаю, нет. Все это личная инициатива руководства предприятия, скорее всего чтобы такое колчество ловцов не бездельничало. В общем одно тянет другое.
Харкевич везде и всюду говорит об отмене сделки. Какая ж это отмена, завуалировали и все тут. Вопрос.Зачем? Объемы на предприятих не считаются в натуральном выражении. Может какие и нужно давать данные, которые требовались еще в 1913 году, так ведь все можно изменить и отменить ( если есть). Уверена, что никто даже и не выходил на УЖХ об отмене. Зачем? Наловят домашних(особенно котов) и бессовестно убивают. Да еще и деньги людские на это используют.
|
1522.
Cергей
[SERG]
(27.10.2008 11:55)
Читатель не сказала нам, как она собирается защитить Фауну от нападок жалких клеветников во главе с сумасшедшим, который уничтожил старейшее в мире общество Ратаванне, а теперь его даже не останавливают слёзы Натальи Александровны, с которыми она засыпает и просыпается, не в силах созерцать те ужасы, которые такие горе-волонтёры как Игорь организовали на Фауне. А ведь в каждой слезинке этой хрупкой смуглой женщины улыбка спасённой ей собаки или подарённая жизнь кошечке.
Читатель! Вы должны остановить безумцев!
Вспомните наш гимн! За нами Фауна в снегу, её не отдадим врагу. Если Вам что либо дорого из достигнутого на Фауне, если хоть что-то в Вашей душе откликается на эти пламенные строки, то не оставайтесь равнодушны. Умоляю!!!!!
|
1521.
Мотя
[Мотя]
(27.10.2008 09:33)
по вопросу строительства приюта. Официальное постановление будет сделано на след. сессии Горсовета. вот когда будет принято на бумаге, тогда и я буду кричать УРА. Да и то осторожно.  Мы знаем как далек путь от бумаг до дела. А без бумаг и говорить нечего. А вот Вы Маргарита Андреевна прекрасно знаете, что обьявленные Вами новости - новости только для пришедших на Фауну недавно. А представители властей давно сказали - работайте, а мы посмотрим. Узаконить ничего никто не собирается. И остановить все это могут в любую минуту и Вы это тоже знаете. Лишь бы повод был. Так может давайте не будем давать повода??
|
1520.
Мотя
[Мотя]
(27.10.2008 09:26)
И пусть никто не говорит, что нет плана на привоз кол-ва животных, а сверх - премия. Наталья согласна на 100%. Не один раз поднимала вопрос и на сайтах и с руководством Фауны, отвечают, что нет плана . Но очевидно , что есть!! Может ли руководство Фауны ( без УЖХ)изменить эту ситуацию - не знаю. Не разбираюсь в таких делах. Маргарита Андреевна, вот по поводу вопрсов , поставленнызх Вами в посте 179 согласна учавствовать. Но опять же до сих пор НЕ ЗНАЮ, а зависит ли это только от руководства Фауны. Так интуитивно чувствую, что не только и не столько от них. Так что по поводу плана и вопросов Пушкевич, думаю надо их задавать и бороться для изменением ситуации выше - Мингорисполком, УЖХ... Может быть и ошибаюсь.
|
1519.
Читатель
[сhit]
(27.10.2008 08:48)
Сходил по Вашей, уважаемый Геннадий, ссылке-
сочинения на тему "Ратаванне":
оставим на совести автора фразы оценочные и бездоказательные, типа "они сказали, что она им цинично ответила"
Но тут и фактические ляпы:
Цитата:"Рассмотрим н е о с п о р и м ы е факты.
...Л. Атрашкевич... пришла в общество к И.Маху...- Он уходит из общества - так Атрашкевич стала председателем ООЗЖ «Ратаванне»"
(читателям внушается мысль: выжила Маха и заняла его место)
.
-А теперь рассмотрим п р о с т о факты:
И.И. Мах - президент зарегистрированной в 1993г.общественной организации "Белорусское общество защиты животных"- никуда из нее НЕ уходил до самой перерегистрации всех республиканских ОО в 1999г.
И он никогда не состоял в обществе "Ратаванне", зарегистрированном в 1995г. Л.А.Атрашкевич и группой любителей животных.
Мы видим , что, поверив ненадежному источнику, автор сочинения, к сожалению, "дал маху".:)
Вы бы на моем месте , уважаемый Геннадий среагировали порезче-
как вы сказали -№ 1770? - " Речь - о наглом вранье."
Но, к сожалению, правилами реплики в таком тоне запрещены.:(-
или это только на форуме, а здесь можно?
......... А кто стоял у истоков?.......- У истоков практической работы, практической помощи добрым людям в Минске в их заботе о животных-в том числе и распределяя крупу -стояло "Ратаванне".
И дай Бог, чтобы все получилось и у вас.
Хотя замечено, что строить труднее, чем разрушать построенное.
|
1518.
маргарита пушкевич
[chara]
(27.10.2008 07:43)
Всем:
ПЛАН НА ОКТЯБРЬ МЕСЯЦ ПО ОТЛОВУ ЖИВОТНЫХ НА ФАУНЕ СОСТАВЛЯЕТ - ПО 23 ЖИВОТНЫХ НА КАЖДОГО ЛОВЦА - ВСЕГО 328 ГОЛОВ.
Всем девушкам, защищающим Харкевича, предлагаю сходить к нему и объявить ему благодарность. А также поинтересоваться, зачем Фауне 9 машин для отлова животных? Зачем выплачивать зарплату целой ораве гладиаторов, когда их рабочий день начинается в 7.30, а в 12 они уже все на Фауне? Почему нельзя, сократив количество бригад, не пустить эти деньги на нужды предприятия??
Пусть эти девушки поинтересуются также, почему никогда (!) не производится дезинфекция автотранспорта, что приводит к заражению животных.
Вы, уважаемые читатели сайта, можете направить свое письмо с этим же вопросом по адресу:220014, Минск, Минина,4, Ромашко И.В.
Поинтересуйтесь также, почему на Фауне не используются одноразовые мешки для перевозки кошек, а кошки загружаются в инфицированные, грязные мешки, откуда через несколько часов выгружаются уже зараженными. Спросите также, почему дикие кошки, у которых может быть масса заболеваний загружаются вместе с домашними?
Может быть, и Мотя тоже захочет поучаствовать в этом благородном деле?.. пушкевич
|
1517.
маргарита пушкевич
[chara]
(27.10.2008 07:27)
Кошке:
Спасибо за выражение вашей благодарности за нашу новость -по вопросу строительства приюта. Официальное постановление будет сделано на след. сессии Горсовета.
Удивительно, но некоторыми девушками, типа Моти, оно было воспринято с унынием. Видите ли, она один раз побывала на встрече с чиновниками и думала, что они от такого счастья бросятся исполнять ее желания, а получилась одна говорильня.
А вы, Мотя, придите туда раз 15-20 по одному вопросу, да с конструктивными предложениями, да с подписями, да с ответами-отписками, да с обращениями, написанными от руки гражданами об определенных фактах, глядишь, лед потихоньку будет трогаться. Тогда и уныния у вас поубавиться. чара
|
1516.
маргарита пушкевич
[chara]
(27.10.2008 07:20)
Геннадию:
Хорошо пахать, когда поле уже вспахано кем-то другим. Хотя бы первично. Что касается, что за 16 лет зоодвижения мало сделано, извините, напомню вам, что очень уважаемый мной товарищ Мах со-товарищи, кроме деклараций о намерениях, пары встреч с чиновниками, увы, не успел ничего добиться - Атрашкевич с кучкой кликуш его скушала.
Ратаванне в лице Атрашкевич занималось любимым делом - распределяло крупу и кровяную колбасу. Много людей туда пришло и...с возмущением покинули общество, раскусив Нового Остапа. Домашние приюты Ратаванне - они есть у многих людей не зависимо от того, состоят они в обществе или нет.
Если судить по мировой практике движения, то 16 лет совсем немного и результаты, на мой взгляд ( в сравнении с другими республиками), значительные. Учитывая то, что менталитет нашего с вами памяркоунага народа очень инертен, не в обиду будь сказано нашим гражданам. Им бы все хотелось сделать чужими руками. Поэтому мой настрой достаточно оптимистичен. пушкевич
|
1515.
Cергей
[SERG]
(26.10.2008 23:48)
За полтора года никто пальцем не пошевелил. чтобы обустздесьроить жуткие помещения на Гурского
год все деньги, все вложения в Фауну- "ушли в свисток", свист, правда, был очень громкий. Как это точно сказано!
Так не к тому ли сводились те неменогочисленные между прочим жалобы Ратаванне на Фауну? Из почему-то прозвали некой войной с Фауной.
Так в чём же суть якобы войны с Фауной? Война с ж водёрней --- но вовсе не с преобразованиями. Так в чём вина Поляковой в этом плане?
Я думаю, ей не место в кунсткамере по этой причине.
А попасть туда собирается совершенно другое лицо.
|
1514.
Cергей
[SERG]
(26.10.2008 23:40)
Читателю: Татьяне Борисовне Поляковой и Татьяне Лычагиной предоставлю необходимое материалы для публикации в ТРУДЕ об истинном положении на "ФАУНЕ ГОРОДА". Как говорится пора ужинать, доктор Лектор! Действительно, пора...
Хотя материалов предостаточно на сайтах.
| Город: МОТЯ
|
1513.
Геннадий
[finger]
(26.10.2008 18:23)
Павлу.
Насчет молитвы - это Вы хорошо (по-моему)... Я не могу назвать себя человеком верующим - но интуитивно догададывался о том же, о чем Вы здесь сказали. (Вот почему меня так коробят "молитвы" в исполнении "звезд" попсы - со сцены!..)
Есть еще одно выказывание, смысл которого до меня дошел сравнительно недавно (может быть, потому, что слова эти достаточно часто используют где попало, но имея в виду совсем не то, что в них заложено): насчет правой руки, которая не знает, что делает левая (или наборот?)...
Дошел[смысл], как ни парадоксально, именно в связи с обсуждаемой нами проблемой... Уверен: Вы меня поняли.
|
1512.
Павел Эрзя
[Erzya]
(26.10.2008 17:49)
Читатель Можно многих подвести под определение психически ненормальных - было бы желание, причем и с аргументированным комментарием. Только не стоит забывать при этом - какие последствия последуют, если злоупотреблять в своих интересах такой терминологией. Все люди различны - нет четкого определения нормальности и только специалисты могут определить на сколько человек неадекватно себя ведет (не беру явные случаи проявления неадеквата) и то субъективизм и здесь может присутствовать, т.к. нет эталона человека, которому он должен соответствовать, одни более темпераментны, другие более сдержаны и т.д. Теперь о молитвах, которые Вы оставляете в постах - не знаю, какой Вы веры, но молитва, гласно произнесенная или написанная - не имеет никакого эффекта, почитайте Библию. Молитва обращена непосредственно Богу, а не "телезрителям" и когда многие говорят о том, что я помолился о тебе - не понимают насколько это неправильно. Другое дело, когда в церкви молятся одновременно несколько людей, но здесь другой случай – ритуал такой. |
1511.
Наталья
[den-kota]
(26.10.2008 14:22)
Кому интересно, каких животных в нашем городе отлавливают - смотрите фото в теме форума "Отлов котов":
http://zoosvet.clan.su/forum/2-13-1
Описания составлены после общения с каждым из этих котов
|
1510.
Геннадий
[finger]
(26.10.2008 05:00)
Читателю К слову, мне удалось скачать упомянутый в комментарии GZ файл. Скромненькая Людмила Алексеевна сообщает журналисту радио "Свабода": "Я і яшчэ некалькі жанчын убачылі, што ёсць такая праблема [бездомных животных - Г.], і таму мы аб'ядналіся ў таварыства, якое й назвалі "Ратаванне", адзінаццаць год таму"... (Интервью записано в 2006-м.) Я же сказал: не требует доказательств... Не тратьте попусту время. Я вижу, где-то Вы дали дельный совет (если ничего не путаю). Если для пользы дела - что я могу сказать? Зачем пустословить...
|
1509.
Геннадий
[finger]
(26.10.2008 04:41)
Читателю
Я тоже люблю ездить на такси. Зачем мне сдавать на права, покупать автомобиль, думать, где его держать и заботиться о его состоянии?
Речь совсем не об этом.
Речь - о наглом вранье.
Году в девяносто втором в республике было организовано и зарегистрировано Общество защиты животных под руководством кандидата юридических наук, преподавателя школы милиции Маха Игоря Ивановича. Г-жа Атрашкевич числилась в упомянутом обществе координатором (что это значит - не знаю, честно).
Подробности - опустим. Они - в статье, как Вы ее назвали.
Так откуда же "вышло все зоозащитное движение" Белоруссии?
|
1508.
Читатель
[сhit]
(26.10.2008 02:27)
Я посмотрел статью, на которую Вы, уважаемый Геннадий, ссылаетесь.-Стандартный прием черного пиара:- утверждать недоказуемое, приписывая руководителю любые порочащие его высказывания: "по ее собственным словам:.....", они сказали, что она сказала...". Пример из статьи: "Атрашкевич ц и н и ч н о им ответила «Ваш поезд ушел, вы опоздали". Когда читателю предлагают возмутиться усыплением одной собаки из тысяч умерщвленных в кабинете эвтаназии пункта отлова, или тем, что руководитель "Ратаванне" "узурпировал власть", "ездит на такси", и "выпускает дорогую газету" , то он понимает только то, что аргументов у пишущих нет, а жаба их душит и "насолить",навредить этому руководителю им очень хочется.
==== Если Пислевич, как тут пишут, психически болен, то не здесь ли его сделали таким?
"ОН НЕНОРМАЛЬНЫЙ, НЕ ПУСКАЙТЕ ЕГО".
А ваша, Геннадий, психика выдержала бы, если бы Вас заставили полгода бегать по городу, раздавая- расклеивая снимок трупа психически больной приютской собаки,усыпленной ветврачом и кощунственно вытащенной для фотографирования из-под горы фауновских трупов? Простите, если кого-нибудь обидел. |
1507.
Читатель
[сhit]
(26.10.2008 00:32)
-Sorry-Сработало"добавить"-выдало черновик до исправления.
|
1506.
Геннадий
[finger]
(26.10.2008 00:23)
Читателю.
Вы читаете только первые строки сообщений?
|
1505.
Читатель
[сhit]
(26.10.2008 00:09)
Генннадий-Читателю.
"Давайте прекратим этот разговор."
==============
Не я его начал, уважаемый Геннадий.
-Просто по жизни не терплю несправедливости.
Не терплю двойной морали- и грязных технорлогий заказных стремление обелить Белянову
Хотя и понимаю, что мои слова здесь - глас вопиющего в пустыне.
Читайте помещенное очевидцами. За полтора года никто пальцем не пошевелил. чтобы обустздесьроить жуткие помещения на Гурского
год все деньги, все вложения в Фауну- "ушли в свисток", свист, правда, был очень громкий.
|
1504.
Геннадий
[finger]
(25.10.2008 17:16)
ЧИТАТЕЛЮ
Я бы попросил Вас очень внимательно перечитать сообщение 1746. От начала - и до самого последнего слова.
Может быть, Вы тогда увидите, О ЧЕМ оно, это сообщение?
|
1503.
Геннадий
[finger]
(25.10.2008 17:11)
АДМИНУМожет быть, подскажете: требуется вход едва ли не при каждом посещении станицы.
***
Читателю.
Давайте прекратим этот разговор. С Атрашкевич - в отличие от Беляновой, к примеру - я знаком не "виртуально" и, предполагаю, намного раньше, чем Вы. Чем для меня закончилась такая "честь", - рассказывать не хочу. Эти страницы - не для излияния о личных проблемах. Умнее надо было быть...
При живом общении, не исключено, Вам бы удалось спровоцировать меня на сильные выражения; здесь, надеюсь, - не получится. По самой элементарной причине: технического характера. Пока пальчики ищут нужную букву - есть время "профильтровать базар". Есть секунда перед тем, как нажать на "Enter"...
Если кого-то впечатлят Ваши сказки - что ж, их дело...
|
1502.
Читатель
[сhit]
(25.10.2008 08:55)
[b]А то, что много обиженных...
Каждому хотелось бы, чтобы родители и начальники обращались нами по книжке Карнеги - прежде чем сгоряча обругать, отмечали наши высокие заслуги и говорили о том, как они нас ценят.
Но мне лично такие не попадались. Если у кого-то другой опыт-поделитесь. А Л.А. Атрашкевич, кстати, отличается тем, что готова потом попросить прощения- по- христиански. [/b]
|
1501.
Читатель
[сhit]
(25.10.2008 08:33)
Давайте будем реалистами и посмотрим на результаты.
Да, у Атрашкевич был "авторитарный стиль руководства приютом".
-это обвинение в каждой жалобе из профессионально организованного потока писем.Спасение животных-это дело всей ее жизни. Она зоозащитник реалистический -не сентиментальна, не экзальтирована, не сюсюкает над зверюшками.....В немыслимо трудных для любого руководителя условиях работы с добровольно прриходящими, зачастую необязательными помощниками, онв могла и жестко потребовать, могла сделать строгое замечание нерадивому, но САМОлюбивому волонтеру, раздувающемуся от гордости за собственное бескорыстие.
Она пользовалась услугами и добровольцев и профессионалов, но знала, что за всеми нужен жесткий личный контроль. Поэтому при ней был порядок.
Город знал- На Гурского есть приют "Ратаванне" - туда можно обратиться и там помогут - и накормить, и приютить в приличных условиях, и вылечить и стерилизовать . Есть возможность?-пожертвуйте, нет?- помогут бесплатно...
Теперь на Гурского горожан встречает объявление-
"животные не принимаются в связи с отсутствием мест и средств".
А об условиях и говорить нечего- досточно почитать последние
страницы форумов Зоосвета и Эгиды.
И сегодня,когда поднимается вопрос о прекращении всей дятельности "Фауны" торжествовать по поводу "победы" над "Ратаванне",на мой взгляд,неуместно- это буквально, "пир во время чумы".
Если кто-то обижен, простите..
|
1500.
Геннадий
[finger]
(25.10.2008 02:10)
Все зоозащитное движение вышло из "Ратаванне", которое 13 лет- в одиночку- р а б о т а л о . Напоминаю, если кто забыл: http://zoosvet.clan.su/publ/6-1-0-31
|
1499.
Наталья
[den-kota]
(24.10.2008 23:14)
Начальник участка содержания животных обратилась к директору Фауны города с предложением приостановить отлов до выяснения причин вспышки смертности котов и собак, до результатов экспертиз. Ведь неизвестно, что происходит и насколько это опасно для тех же людей. Директор отказал.
Кормить ловцов надо. А возят сейчас животных больше, потому как осенью идет плановая зачистка (такая же есть весной). И пусть никто не говорит, что нет плана на привоз кол-ва животных, а сверх - премия.
|
1498.
Геннадий
[finger]
(24.10.2008 16:46)
Читателю.
Если написано, что нечто "для меня факт, не требующий доказательств" - это надо понимать буквально.
Это значит, в частности, что я не намерен тратить ни свое ни чужое время на обсуждение того, что не требует доказательств.
Вопрос был о другом. И не Вам задан.
|
1497.
Kate
[Kate]
(24.10.2008 13:09)
И вот уже с рыданиями не выдержав, собирается уходить Белянова - "по совету сына"... А кто вам сказал, что она собирается уходить? Пост на "Эгиде"? ха-ха! У каждого бывают минутные слабости и усталость от всего. Сегодня вечером написала - завтра утром встала и пошла на работу. Я тоже пять лет уже кричу, что я уйду с этой работы. И что? И никуда я не ушла. Но теперь - "победив", когда никто "не мешает"-надо работать.
-Бог вам в помощь, ребята, животные ждут.
Но посмотрите, что у вас творится-нет мира, злоба ищет выхода, обращаясь теперь против союзников Да, бывают, Сентиментально-слезливые нервные волонтеры ругаются. Но все они люди, все люди разные. Каждый со своими тараканами, проблемами и нервами. Сегодня они на форуме поругались, а завтра пошли на Фауну - помогать животным. И хрен с ним, что вчера еще Света говорила Оле, что та что-то не так делает, не так думает. Животным все равно ругается их волонтер с кем-то или не ругается. Главное, чтобы дело было сделано. А вот все эти разговоры что здесь, что на форумах: как бы так сделать лучше и чем бы помочь животным - никчему не приведут. Только благодаря разговорам ситуация не изменится. Мне очень нравится волонтер Zet. Она не только сидит на форуме и пишет: "Ай-ай-ай. Это прописано в законе, значит так и должно быть. Надо добиваться именно этого!". Она же, берет тряпку в зубы, корм в руку, лекарство в другую руку - и идет на фауну помогать кошкам. Потому что знает, закон законом, но котик ждать не будет пока его по закону придут и привьют.
И именно так делают многие волонтеры - вечером на форуме они просто выпускают ту негативную энергию, которая скопилась у них за весь день. Тот, кто был на фауне, понимает насколько это реально тяжело смотреть в глаза животному и понимать, что завтра его может не быть...
все, я кончил (с)
|
1496.
Павел Эрзя
[Erzya]
(24.10.2008 12:00)
P.S. Кроме постов в этой гостевой.
|
1495.
Павел Эрзя
[Erzya]
(24.10.2008 11:55)
Мотя, ОК - не буду цитировать Вас и переносить сюда, договорились. |
1494.
Мотя
[Мотя]
(24.10.2008 11:51)
Не негатив, но и радоваться нечему - просто новости никакой.... Что ж вы дальше не процитировали... Про стерилизацию ... И прошу меня сюда не переносить. Когда я переносила слова Кати с сайта Эгиды, я сначала позвонила ей и спросила разрешения. По моему это минимум. Тут же я писать не хочу и постараюсь воздержаться на будущее (хотя не обещаю - все-таки хоть и в возрасте, но женщина ) . По той причине, что меня так в этом доме оскорбляли, как ни разу за длинную жизнь нигде. Хотя я много где бывала и много с кем. |
1493.
Павел Эрзя
[Erzya]
(24.10.2008 11:44)
Мотя, Вы меня огорчили своим постом (я так понял, речь идет о Маргарите Пушкевич в нём), цитирую: Воистину человек умеет собирать камни.... А также общие заслуги приписывать только себе. Были на приеме ... Да на этих приемах и другие бывают.
И потом, что значит сказали в УЖХ? Это как-то узаконено? Хочу сказать, что я была один раз на приеме УЖХ и вместе с Маргаритой Андреевной, тоже одни слова - делайте. А узаконить - ни-ни. Защита животных - это общественное дело - таков их ответ. Так и теперь на словах просто сказали - делайте. В очередной раз. И чему тут радоваться и за что так уж благодарить? Сходили - им сказали, что уже не раз говорили.
И как славно сказано - Пушкевич нигде себе ничего не приписывала, а её вклад наверное не самый последний в этом деле. Удивляет, что никакой радости эта новость у Моти не вызвала - ЖАЛЬ, ОДИН НЕГАТИВ. |
|
|
| Наш опрос |
Как вы нашли наш сайт?
Всего ответов: 97
|
| Статистика |
Онлайн всего: 1 Гостей: 1 Пользователей: 0 |
|
