Павлу. Что-то не поняла о времени появления моих ответов - Я лично на это никак повлиять не могу - я обычный пользователь. А по - поводу слова - кляузничать - прошу прощения. Это получилось в запале - просто я все время боюсь, что если такие мысли (как у вас) будут доводиться до чиновников, то Фауну вернут к старому, то есть только к живодерне. Я не знаю, что получится из переустройства работы фауны, но уверена, что это все равно лучше, чем старое. И уверена, что зоозащитники должны поддерживать реорганизации фауны.

Мотя. Не знаю каким образом Вы пишете позже, а появляетесь раньше моих комментариев, странно это. И еще где я Кляузничаю ГДЕ?????????

спружевник людмила сергеевна Спасать животных должны все, кто может и даже Фауна, но по моральным критериям её оставлять нельзя(еще вопрос Фауна больше спасает или УБИВАЕТ животных). И еще мне говорили, что иногда раньше отведенного времени их усыпляют и не всегда даже те, кто мог бы взять себе может это сделать из-за неправильно построенного режима посещения.Здесь есть над чем подумать РУКОВОДСТВУ ФАУНЫ, если конечно им это вообще надо.

У меня по ходу появился вопрос, а разве не ведется журнал отчетности в приютах, где должна быть записна причина усыпления с заключением специалиста, не один человек должен принимать решение об этом, тогда меньше будет нарушений(если они имели место)

Что Белянова что-то не так делает для их спасения? Да! делается пока мало, но это д е л а е т с я! Пусть Фауна спасает животных. Пусть Ратаванье спасает животных! Пусть все, кто может, во всей Белоруссии занимаются зоозащитным движением, объединяются в Ассоциации и двигают совместными силами вперед зоозащитное движение. Ведь вместе всегда легче, чем одному. Вспомните сказку про веник. Прутик легко сломать. Но попробуй сломать связку.!

Это прекрасно, когда животное может жить в приюте, сколько получится. Но такой приют должен быть на нейтральной территории (как у Эгиды, Зоосвета), не занимать жизненную территорию тех животных, которых можно спасти. Впрочем Вас не надо,я думаю, убеждать, что спасти лучше, чем усыпить. Так за что Вы ратуете? Я не пойму. Что Фауна не должна в меру своих возможностей спасать животных?

Поэтому надо только приветствовать людей (в частности и Белянову Н.А.), которые хоть как-то пытаются что-то изменить, чтобы усыплялось меньше животных. Не знаю, известен ли Вам факт. На днях Н.А., чтобы не усыплять, вывезла в Паперню (свой приют) более 5 собак. Но Паперня не резиновая, всех там не разместишь!.
Чтобы хоть как-то изменить обстановку в Белоруссии, нужен ЗАКОН. но и здесь Людмила Алпексеевна не хочет работать в этом направлении. ЕЕ цель - стерилизация любым путем (пусть даже во вред животному) и больше ничего. Пристроются - хорошо, нет - пусть живут в приюте и занимают места, на которые можно поставить отловленное животное из Фауны и спасти еще хотя бы одну жизнь.

Пока есть бездушные люди, которые могут выкинуть свое ненужное животное на улицу, будут существовать бездомные животные, которые сбиваются в стаи, дичают, могут напасть на людей. К сожалению, это очень страшный факт, но он существует. Также существуют люди, которые САМИ по 10 раз на день звонят на Фауну и ТРЕБУЮТ отловить какую-то определенную кошку или собаку. И начинают жаловаться выше, если их требование не выполняется. Это я к тому, что Фауну в ближайшее обозримое время не закроют.

Павлу. Нестыковочки никакой нет! Это написано про времена, когда усыпляли аммиаком, а рядом ходила Атрашкевич и всем доказывала, что это клевета (аммиак), пока корреспондент сам лично не доказал, что усыпляют аммиаком и написал про это в газете. Ну да ладно. Вы, я вижу, все-таки уходите от ответов на мои вопросы и пытаетесь хоть где-то подловить меня. Но я, в отличи от Вас, нахожусь в Минске и могу воочию (а не с чьих-то слов) видеть, что у нас делается. И мне надоело!!! доказывать, что и доказывать-то не надо. Все и так всё знают у нас в Минске. Кто есть кто. Перевоспитывать кого-то я не буду. Нет желания да и времени тоже. Время нас рассудит и поставит все на свои места.

ДА! Фауна - это место, где усыпляют животных, но и усыплять можно по-всякому (например, аммиаком, когда рядом находится зоозащитник (Атрашкевич) и поддерживает это), но можно добиваться более гуманного усыпления (или это тоже нерентабельно, дорого? (см. сайт Эгиды), меньшего отлова животных. Много, очень много может сделать официальный государственный зоозащитник для животных, если ему не мешать, а помогать!

Я подумала, может отсканировать это интервью и попросить Маргариту Андреевну разместить его на сайте. Может тогда Вы поймете меня? Я не знаю, какие еще можно приводить доводы (возможно это Вам и не нужно), возможно Вы не желаете разбираться в присходящем в Ратаванье. Просто Ваша цель - "задушить" Белянову, доказать, что она "живодерка" и т.д. и опять-таки не слушаете никаких доводов, что она наоборот мечтает придать "Фауне" другой облик и в этом ей надо ПОМОГАТЬ, а не КРИТИКОВАТЬ.

Что Вы на это скажете? А про усыпление здоровых животных в обществе ЗАЩИТЫ животных (их было 3-е) Вы никак не реагируете почему-то. И Вы забыли, наверное, что за Тобиком, Чипом и др. стояли ЛЮДИ, их сердца, души, здоровье. Я повторюсь, что после усыпления Тобика я месяц провалялась с открывшейся язвой. Это что-то значит?. И после уверений, что она раскаялась - циничное интервью газете "Гастроном", где раскаяньем и не пахнет, а, наоборот, сделали виновным самого ... Тобика. И Вы хотите, чтобы после этого я по-прежнему уважала Л.А.? Да, я не умаляю ее заслуг. Но это та самая ложка дегтя в бочке меда.

Ратаванье НИКТО не выгонял с Фауны. Л.А. от чего уходила (подняв при этом несусветную грязь, которой поливала Фауну - место, где она 3 года А Р Е Н Д О В А Л А помещение), наверное, чтобы пропиарить себя и привлечь под шумиху побольше спонсоров, к тому и пришла. У Ратаванья закончился срок договора. Фауна предложила заключить новый, на других условиях (ее право), надо было просто принять эти условия без всякого шума (объединив приюты), заключить договор и спокойно работать. Но надо было поднять всю эту шумиху, а в конце концов заключить тот же договор, который можно было заключить еще в мае.

Мне очень жаль, что дома нет компьютера, пропустила столько "дебатов". Вот прочитала все сразу и никак не могу понять, ни Павла, ни Анну. Почему Вы слышите только себя и никак, по большому счету, не реагируете на факты, которые я привожу в своих сообщениях. Сейчас ко мне подключилась Мотя и опять Вы ее не слышите.

Мотя. Даже по тому небольшому общению с Вами видно вашу искренность, желаю Удачи! Было приятно пообщаться

А про вытеснение Ратавання... Мне кажется, что если б не амбиции с обеих сторон можно было обьединиться и брать в приют Ратаванне максимум животных из отлова. Но амбиции с обеих сторон. И еще неизвестно с какой больше. Да - еще- вот Вы говорите, что Белянова поступилась принципами зоозащитника пойдя на живодерню. Ну а как приют Ратаванне был там, а рядом в ужасных условиях отловленые животные. И ходили мимо них зоозащитники некоторые опуская глаза, а некоторые спокойно.. Какая разница? Ну и Л. А. не хочет ни с кем обьединяться

Мотя. Вы меня удивляете, я всегда отрицательно отношусь:1 к вранью, 2 к живодерам. И какие бы доводы не приводились - к этим вещам мнение не изменится. Неужели, допустим, священнику надо на время стать палачом, ради спасения человеческих душ? Временно делая зло-не построить добра или у Вас новые моральные принципы которые допускают это? Психика меняется у человека при этом и никуда от этого не деться.

Павел! А вы чего хотите? Чтобы у нас Фауна была живодеркой или перестроить ее работу, чтобы был дан шанс большему количеству животных на спасение? Если первое, то оставайтесь при своем , а если второе, то это и пытается осуществить Белянова. И уже немало получается! Трудно да! Нервы рвутся - да! Но она делает, что может. Вы разберитесь, узнайте хотя ба какие факты. Ну, а если знаете все это и все равно обзываете ее живодеркой, то значит у вас интересы очень далекие от зоозащитной деятельности.

Сергею, я по роду своей деятельности имею возможность общаться с детьми. И, поверьте, вовсю стараюсь прививать у них любовь к животным, отвращение к жестокости. Правда не всегда это получается. Даже у 5-классников есть нездоровый интерес к жестокому обращению. Например, просят показать "разрезанную и заспиртованную" лягушку и т.д.

Извините, Павел, но зоозащитник, усыпляющий в своем приюте здоровых животных, это как называется (не хотелось бы опять возвращиться к этой теме)?. Вы превозноситете Л.А., которая может спокойно усыпить животное и оскорбляете Н.А., которая пытается улучшить обстановку в "Фауне", чтобы там как можно меньше усыплялось животных, но даже в этом ее пытается обвинить некий КОТ (сайт Эгиды), говоря о какой-то нерентабельности и прочей чуши.

Вы, Павел, там далеко в Москве однобоко судите о том, что ДЕЛАЕТСЯ в Минске. Я не знаю, кто Вас информирует, но это чье-то личное мнение. Чтобы судить о ком-то, надо иметь СВОЕ мнение и для этого НАДО встретиться с человеком, а не обзывать Председателя ОЗЖ "Эгида" живодером. Если поставить на весы Белянову и Атрашкевич, то, думаю последняя по "живодерству" перетянет, хотя и не работает в "Фауне".

Павлу! По-моему это называется "Остапа понесло!" И Вы путаете Божий дар с яичницей. Извините, конечно, но нельзя же так вести себя на сайте. Живодерка, как Вы называете КУП "Фауна города", не имеет МНОГО общего с той, которая была раньше. И именно Наталья Александровна пытается придать "неживодерский" вид. Это ее боль, что усыпляется масса животных, но это и ее МУЖЕСТВО, что, так ЛЮБЯ животных, она согласилась на должность ЗАМ. директора по ЗООЗАЩИТНОЙ деятельности.

А мы видим свое назначение только в стерилизации, а что потом, нас не касается. В общем, это сказка про "белого бычка" и менять в приюте у нас надо очень много, не только в работе, но и саму "политику". Но это так, просто мои рассуждения, и вестись этот разговор должен на НАШЕМ сайте, а не "арендовать" чужой.

Здравствуйте Сергей! Я категорически не согласна с Вами по поводу того, что моя схема занимает много времени. Ну и что?! Зато мы будем отдавать людям ЗДОРОВОЕ животное, будем знать, что на нас никто не пожалуется за то, что отдали микроспорийное животное (а ведь такое было) и не раз. Хорошо, что люди не жаловались в определенные органы и нас за это не закрыли. Но когда-нибудь (тьфу, тьфу, тьфу) можем "доиграться". Не дай бог, если заболеет ребенок. Поэтому хотя бы первую прививку от микроспории надо делать (она выявит скрытую болезнь).

Хотелось бы изменить работу внутри Ратаванья, сделать ее более прозрачной. Если у Вас есть желание, давайте встретимся и без истерик поговорим, видимо у нас есть, что сказать друг другу и, поверьте, я вменяемая женщина, готовая все забыть и начать все сначала, только немного в других условиях. Без диктатуры. Не все можно писать на этом сайте, есть всякие "подводные" течения, которые можно обсудить только при личной встрече. Например, о распределении денег и т.д.

Сергею. Если Л.А. не исключит меня из общества за критику, то я планирую заняться от имени общества разъяснительной работой среди населения. Могу писать статьи, выступать перед школьниками. Мечтаю, чтобы наша газета выходила немного в другом формате, чтобы в ней было больше разъяснительных (а не хвалебных) статей, опять-таки, чтобы больше было фотографий наших животных, их легенды, ведь, чтобы пристроить животное, надо его "рекламировать". А у нас до диспетчера - не дозвониться, только по сотовому, а сотовый - не каждому по карману.

По поводу усыпления. Мое личное мнение, что в ОЗЖ могут усыпить только БЕЗНАДЕЖНО больное, умирающее животное. А все остальные, если уж они туда попали, должны ЖИТЬ, как бы тяжело не было за ними ухаживать. Для этого и существуют волонтеры. Извините, но когда Л.А. была сестрой милосердия, она, надеюсь, не призывала усыплять, больных беспомощных (порой агрессивных) людей. Так почему, являясь председателем ЗООЗОЗАЩИТНОГО общества, она берет на себя миссию Бога? И сама решает, кому жить, а кому - умереть? Поговорите с волонтерами, почему они боятся сказать ей правду в глаза. Ответ элементарен. Боятся. Боятся, что выгонит, что усыпит любимое животное.

А у наших животных постоянно не хватает, по словам Л.А., денег на лекарства, вакцины, УЗИ и.т.д. Да и кормежка желает быть лучше, разнообразнее. А то, если волонтеры принесут что-нибудь "вкусненькое", животные (особенно кошечки), это получат. А если нет, то каша и сухой корм. Так что есть, куда потратить деньги спонсоров (кроме бвбушек), тем более, что люди уверены, что их деньги идут животным. А кормами помогать - нужно, даже обязательно!.

Сергей, здравствуйте. По поводу Вашего сообщения. А кто говорит, что не надо помогать бабушкам кормами. Как раз именно ЭТО я и приветствую. Я ПРОТИВ того, чтоыб им помогали ДЕНЬГАМИ, т.к., если у нас общество помощи животным, то причем здесь бабушки?. Для этого имеются другие благотворительные организации, у которых есть свои спонсоры.

Поверьте это не просто любопытство. Это поможет нам, лучше идти по проторенной кем-то дорожке, чем самим набивать шишки. Ведь мы тоже мечтаем придти хотя бы к части того, что вы написали. Поэтому и соединяются в Совет, и что в этом плохого? Что плохого в том, что Фауна мечтает сделать СВОЙ участок стерелизованных животных дать возможность спастись хоть нескольким животным? Вместе можно сделать ОЧЕНЬ МНОГО. Можно не соглашаться в мелочах, цивилизованно спорить об этом, но в главном (Защите животных) мы должны быть вместе. И жаль, что кто-то этого не понимает!

Скоро буду в Москве. Буду встречаться с Ирой Новожиловой. Давайте и с Вами. Возможно, Вам будет интересно и взгляд противоположный от Л.А. узнать при личной беседе. Сбросьте в личку телефон( если не шифруетесь) . Мне , лично, интересны все знакомства. Возможно, захотите со мной съездить к Ире. Ну, что скажите, Павел????????

спружевник людмила сергеевна. Общаюсь только с волонтерами Ратаванне, с руководством связи нет, просто среди них есть мои друзья. Насчет , как в Москве борются с этой проблемой. Есть специальные передвижные микро автобусы, оснащенные необходимым медицинским оборудованием, в нем оперируют кошек и собак (под наркозом). Потом в специальном лагере они проходят 10 дневный реабилитационный курс. Существуют также и приюты, в ближайшее время за счет городских денег будет построено еще 5, самый большой приют намечено построить на территории 0,6 гектаров. Конечно проблем много и нет еще той отдачи от этой программы по стерилизации, но с каждым годом эта ситуация улучшается, ужесточаются и законы , повышается ответственность за выброс домашних питомцев и т.д. Да существует проблема повторного отлова, также нет надлежащего контроля за расходованием средств и была даже ситуация, что по бумагам стерилизовали столько, сколько нет в городе если сложить суммарно бездомных и домашних.

Вот видите, Павел, вы можете сочуствовать!. Это приятно. А почему Вы не можете поверить в то, что знают все члены общества, точнее волонтеры, т.к. это не одно и тоже. Большинство членов общества (те самые бабушки) знать не знают, где находится приют и никогда в нем не были. ДА! Раз Вы из Москвы, меня очень интересует вопрос, каким именно способом стерилизуют бездомных собачек у вас? Где их передерживают перед тем, как выпустить на волю. Кто потом за ними ухаживает? И как их отличают, чтобы повторно не отловить? Вместо того, чтобы обсуждать личность Л.А. давайте начнем разговор о действительной зоозащитной деятельности!

спружевник людмила сергеевна. Меня подробности усыпления не интересуют, я хочу только того, чтобы из человека не делали Демона во плоти. И поверьте мне я понимаю, что такое потерять питомца(мою собаку отравили).Когда мы ее взяли на дачу, то там у одних «добрых людей» постоянно пропадали куры и они решили разбросать отравы в т.ч. и за своей территорией.

Наталья Белянова. Я не только живу в Москве, но выхожу на форум тоже оттуда, если у Вас есть возможность, то посмотрите мой IP (Россия, никак не Беларусь). И еще я пишу только от своего имени (Павел) и под другим на этом форуме не писал.

И вот еще по поводу объединения. Я писала об объединении 2-х зоозащитных обществ (на форуме одного из них, кстати, мы находимся - это Зоосвет), Фауны города и Мингорисполкома. Это гораздо больше, чем Эгида и Фауна. И воевать с такой общественно силой, доказывать, что Она одна права, идет в ногу, а все остальные ... идут не в ногу и не правы, это, по меньшей мере, смешно!

А Л.А. опять лукавит, вводя Вам в уши, что не знала о том, что его должны были взять, т.к. она дала задание диспетчеру Диме, чтобы он дал объявление в газету, указав мой домашний номер телефона, поэтому все звонки шли ко мне. Люди хотели его взять, но не хотели ехать на Гурского, и Л.А. отлично об этом знала. Но чего она не знала, так это то, что я договорилась с потенциальной новой хозяйкой, что заберу его домой, а она приедет посмотреть его. Именно это я не упела ей сказать, т.к. мне и в голову не могло придти, что приехав в приют, я не застану его живым. Это последнее, что я хотела написать о Тобике.

Да! Забыла еще написать вот о чем. У Вас, Павел, какие-то садистские наклонности, судя по тому, как вы допытываетесь подробности усыпления Тобика. Вам и в голову прийти не может, что мне трудно и больно об этом писать. Ведь я чувствую свою вину перед ним, за то что я вообще привела его в ПРИЮТ, поверив, что у нас не усыпляют животных. Да я так (наивная дура!) думала и была уверена, что ему там будет лучше, чем бодяться по ваготам в метро. Маленьких собачек быстро разбирают.

И еще! Вопрос (или пожелание) ко всем моим оппонентам. Пожалуйста, спросите у Л.А., в чем я ее оклеветала, почему она распусскает в приюте обо мне татие сведения? Я готова по пунктам (также как и я написала свои претензии к ней) рассмотреть ее претензии ко мне, мы ведь недавно разговаривали с ней, я честно сказазала, чем я недовольна и т.д., так что пусть и она честно все скажет.

Теперь обращение к Сергею. Сергей А-У! Куда Вы подевались. Наверно, получили по полной программе о Л.А. за то, что рассекретили, куда "улетают" наличные деньги спонсоров, которые даже не подозревают, что за их счет, улучшается денежное положение бабушек. Они (спонсоры) думают, что их деньги идут на благо живлтных ПРИЮТА, а оказывается ... вот почему в приюте постоянно не хватает денег на лечение животных. И. СПАСИБО ВАМ, Вы сами ответили на ранее заданный мною вопрос: "Почему я с дочерью перестала давать наличные деньги Л.А., а стали покупать "натуру", потому, что увидели, куда они уходят!

Однобокие у Вас сведения, Павел. (?) Если Вы - москвич, то почему вы регистрируетесь из М инска?. Это ведь легко проверяется. Как-то писали вы( я так думаю) от лица кого-то из Барановичей, а оказалось, регистрация шла тоже из Минска. И вот так во всем.....

Мотя! Не против объединения зоозащитников, а только ЗА, но в данном случае перечисленные между Фауной города, Эгидой (с одной стороны) и Ратаванне (с другой) это не возможено из-за личной неприязни их руководителей.Или Вы надеетесь на их примерение?(очень много дров наломали). Мне жаль, что Вы не поверили, что я из Москвы.

Павел! Если Вы против обьединения всех зоозащитников, то Вы точно не москвич, а из Ратавання. Ведь на поверхности лежит, что обьединившись можно больше сделать для спасения животных.

спружевник людмила сергеевна! В этой истории одна только пострадавшая сторона – Тобик. И теперь многие могут сказать, что взяли бы к себе его, ведь уже поезд ушел. Насчет объединения, странно бы было объединяться непримиримым сторонам, тут не до объединения уже, а хотя бы о не нападении речь должна идти. Про договор я считаю, что личное неприятие или финансовая заинтересованность не должны сказываться на зоозащитной деятельности. И я еще раз хочу обратить внимание, что это целенаправленное вытеснение Ратаванне, вплоть до полного устранения намного ужасней усыпления одной собачки (пострадает не один десяток животных). А за это и морду можно набить, как Вы выразились.

Как гражданин иностранного государства Павел слишком информирован тем, что не каждый минчанин знает. Смеюсь . Хочется еще раз сказать :"Татьяна, снимите маску".... если хотите просто "создавать мнение", а искренне хотите решить вопросы - можно ОТКРЫТО разговаривать.......??????

Павлу. Во-первых я и не скрывала, что при этом сама не присутствовала. Если бы ЭТО только попытались сделать при мне, я бы, извиняюсь за выражение, в морду дала бы, не смотря на возраст. Если бы это было сделано целенаправленно, то, она бы позвонила мне и предупредила, что по такой-то причине она собирается усыпить собачку. Конечно, при такой ситуации я бы забрала его домой, несмотря на перенаселение моей квартиры. Ну и главное! Она ведь извинялась, говорила, что не подумала и т.д. В общем, Павел, я же не могу Вам полностью описать ситуацию того времени. Поверьте на слово (если захотите), но доказывать, что давно было доказано я больше не собираюсь - у меня просто нет времени. Я все-таки нахожусь на работе. А дома у меня компа нет.

спружевник людмила сергеевна.Ну вот Вы и подтвердили мою догадку, что Вы лично не видели этого, а свидетели не заступились(можно 150 причин придумать почему)и на тот момент были недоброжелательно настроены к Л.А. - это только усиливает сомнения в объективной оценки произошедшего. Сам факт усыпления я не подвергаю сомнению, но как это преподносится совсем другой вопрос(из-за плохого настроения усыпила).

Но дело даже не в том, что Л.А. усыпила собачку (это ведь не первый случай, до этого были усыплены здоровые собачки, которых опекала Г. Мануйленко). Ведь и Л.А. просила у нас с дочерью прощения и мы ее простили, думая, что она искренне покаялась. И недавно, при свидетелях, она не отказывалась от этого. Так что зря вы так ее защищаете. Она сама понимает, что поступила неправильно. А вернулась я к этому вопросу потому, что прочитала интервью газете "Гастроном", из чего я поняла, что для сохранения своего имиджа она "кривит душой", значит не покаялась. Значит все ее просьбы о прощении были лицемерны.

Павел! Вы глубоко ошибаетесь! Свидетели этого поступка были. Это была "кошатница", которая перед этим получила разгон от Л.А. и боялась (как потом оказалось не без оснований), что ее выгонят из общества из-за разногласий по поводу котят. Это другая тема (отношение Л.А. к котятам и щенятам). Так вот она не заступилась, т.к. искренне считала, что собачка принадлежит лично Л.А. Она и подумать не могла, что у Тобика есть другой опекун. Когда она узнала, что Тобика опекаем мы с дочкой, она сама плакала и не раз! просила прощения за то, что не заступилась.

спружевник людмила сергеевна, Вы говорите что не сторонница клеветы и обмана. Тогда ответьте , как можно говорить о том, что кто-то был в плохом настроении и из-за этого усыпил пса, вы лично это видели? Если да, то почему Вы не заступились за Тобика? А если нет , то этот вопрос адресуется непосредственно свидетелям этого вопиющего случая. (Любой из ответов ставит Вас в неудобное положение, потому что, если это не клевета, то трусость и неискренность тех, кто был свидетелем этого).

И еще, я не плюю в колодец, я просто хочу, чтобы там была ЧИСТАЯ ВОДА, без обмана, клеветы, чтобы люди, с чистой душой приходящие туда, знали, что все их действия направлены еа спасение животных, не боялись, что завтра председатель, вставший "не стой ноги", не усыпит любимое и ЗДОРОВОЕ животное, не выгонит его из приюта за несогласие с мнением Л.А. А это у нас было, есть, но, надеюсь, в будующем исчезнет. И люди с радостью будут приходить в наш приют, где бы он не был по месторасположению. Ведь ездят же в приют Эгиды волонтеры очень далеко. На этом тему я лично закрываю. А об остальном, наболевшем, напишу позднее.

Спросите, Сергей, у Л.А., если она действительно за ПРАВДУ, она должна подтвердить. Я понимаю, что это было давно, но ЭТО СЛУЧИЛОСЬ, и может в любой момент повториться. Поэтому надо КАРДИНАЛЬНО менять уход за животными.
Когда люди начинали настаивать на своих предложениях по уходу, Л.А. начинала топать ногами, вся "святость" с нее слетала и кричать: "Это мой приют! И только Я могу здесь решать! Вон из приюта". И это было. Спросите у Пивненок, я думаю они с=честные люди и Вам подтвердят.

5. Свозить на УЗИ.
6. Простерилозовать здоровое животное.
7. Завести паспорт животного, где отмечено все, что ему сделано.
7. Начать пристраивать.
Но на эти ппредложения всегда один ответ: "У нас нет денег!". Спросите у Л.А. как возникла предыдущая эпидемия микроспории у нас. Ольга, ухаживающая за котами, долгое время ходила за ней с просьбой посмотреть кота Кешку. Но, как всегда, потом, потом, потом. К врачам ходить без ее разрешения было запрещено.

Сергею. Прочитала все написанное на форуме. Сергей, если Вы, как пишете сами, "пожилой человек", то я сомневаюсь, что Вы - -мужчина, т.к. я ни разу не видедела достаточно взрослых, ухаживающих за котами мужчин. Есть Игорь, есть парень (не знаю, как его зовут, он приходит с девушкой), есть Александр Щербо, но они все знают меня очень хорошо. Эля Пивненко и ее мама подтвердят, что я больше кошатница, т.к. в свое время Людмила Алексеевна всем запретила заходить к котам кроме меня, ее и еще одного человека (Юры, был такой). Было время, когда и я "воровала" у отлова котов, но это до Фауны.

Наталья Белянова. Вы же работаете там, так проясните ситуацию, действительно ужасные условия и как Ваша зоозащитная деятельность увязывается с этим предприятием(живодерней)?

Сергей! Кинь мне свои контактные данные на e-mail: finug@mail.ru, надо тет-а-тет переговорить.

Хочу поблагодарить Маргариту Андреевну за предоставленную возможность высказаться на её сайте в поддержку Ратавання, что сложно было сделать на сайте Эгиды, потому как многие посты просто удалялись.
Вы поступили благоразумно и честно.
Хотелось бы начать мероприятия по сбору подписей и компании в поддержку открытия передачи об уходе за домашними животными.
Есть ли у Вас какие-то идеи.

Вы пишете о малейших нарушениях в приюте Ратавання. Но сами знаете что творится в вольерах Фауны. Вы верно заметили, что это не совсем наше дело лезть в дела другой организации, но речь идёт не о нашем люблопытстве а о жизни животных. Инцидентов подобных тем, что случилось с Тобиком очень много. Но они произошли на Фауне. И это скажет любой наш волонтёр. Работников на Фауне мало, всё сделать невозможно успеть. Но об этом мы молчим. А потому не говорит ли это о том, что Вы предвзято ко всему относитесь.

Людмиле Сергеевне: ещё раз, пристройство котов проверяйте по журналу Ратавання. И с каких это пор Вы начали ими интересоваться? Вас как и любого собачника никогда не было в комнате котов. На прошлой неделе я видел свободные места. Ещё одну кошку вскоре заберут--у неё нашлась хозяйка, но только после лечения. Приходила Аня на этой неделе забирала
ещё одну кошку. Всё проверяемо --есть записи c телефонами владельцев и свидетели.
По поводу того что опасно брать потенциально зараженное животное. Подокументам не опасно, а без них опасно. И домой, как я видел, кошек
берут нигде не регестрируя в фауне. Тоже инфекцию несут получается.
Но хочу сказать главное. Вас брала именно Атрашкевич. И люди, плюя в колодец, нарабатывают себе новые проблемы. Не будет мира в организации, в которой считается нормой бездумно пнуть ногой руководителя и тем более клеветать на него, что наказуемо.

Сергей, я понимаю, что легче и эффективней (на территории стран, в котором не сформировалось полноценное гражданское общество, как на Западе)усыплять животных, но оно тогда никогда и не сформируется. Надо же с чего-то начинать (в краткосрочной перспективе может и не принесет это необходимого результата, но со временем все с лихвой окупится). Никто не говорит о отпуске этих животных на произвол судьбы, должна быть отлаженная система по пристраиванию, в крайнем случае дальнейшем присмотре в пределах определенной территории за ними.

Что касается совместного приюта предлагаемого фауной. Как известно мне, эта идея сразу же забылась. Харкевич сказал Атрашкевич мол да что Вы какой приют --у нас будет участок стерелизованых животных да и вообще зачем вам столько собак. А когда ему ответили чтобы спасать, то он сказал мол это только прикрытие для отмывания денег.
А те, кто обвинял Атрашкевич в том, что она до сих поратогда не заключила договор с Фауной знают, что 500 евро для ратавання было выложить нереально. Потому и обращались с просьбами в горисполком. И именно жти письма называли потом кляузами. Пусть власть решает, что ей выгоднее. За счёт спонсоров держать приют и деньги за аренду иметь или же стерелизовать за счёт государства.

Павел! Пока это мечта. Такое уже осуществили в Москве. Бегают бедненькие стерелизованые по спальным кварталам пока их машина не придавит или не сожрёт гасторбайтер. И как известно больше 5 лет никто не живёт, не говоря о болезнях и голоде. В нашем городе 2 миллиона гомосапиенсов. И мало кто хочет, чтобы животные плодились в неограниченных количествах. В Минске после Москвы ситуация самая лучшая в СНГ. А везде ведь просто отстреливают ненужный элимент. И кармически это может закончиться тем, что в какой-то момент силу обретут животные либо уже монстры, неподвластные человеку. И тогда сбудутся ужасные предсказания древних пророков о целых городах змей и мутантов

Сергей, к сожалению, я сам не могу этим заняться, т.к. являюсь гражданином иностранного государства, но прошу Вас – добейтесь полного закрытия КУП «Фауна города», как не соответствующего не только общемировым нормам в сфере защиты прав животных, но и нормам Белорусского законодательства (не всегда обоснованные и антигуманные методы применяемые там по отношению к животным - приводят нормальных людей просто в ужас). Рекомендую фиксировать эти факты, используя свидетельские показания и видеодоказательства. С документальным подтверждением сложнее, но тоже возможно (внедрите своих людей туда). После положительного решения со стороны государства – надо на базе Ратаванне или другой зоозащитной организации создать структуру, которая будет соответствовать цивилизованному подходу в сфере защиты бездомных животных (усыпление только тяжелобольных и опасных для общества животных, гуманными методами, остальных подвергнуть стерилизации).

Сергей! Прочитав реплику Натальи Александровны, я поняла, что Вы можете подумать, что я хочу возглавить общество. Так вот сразу хочу предупредить, что мыслей у меня таких нет и не будет. У меня интересная работа, оставлять которую я не собираюсь. Поэтому не вздумайте мне приписывать что-нибудь подобное. А что касается участка временного содержания простерилизованных животных - то теперь это, из-за раздрая с Ратаваньем, наверное, несбыточная мечта, хотя ... очень хочется, что бы все получилось.

Я не хочу ругаться и доказывать то, что знают все волонтеры. Сергей, я не знаю, кто Вы, поэтому мне трудно с Вами общаться. Но поговорите с волонтерами сами и они Вам расскажут правду обо всем. Насчет "левых" денег я писать не буду, т.к. прямых доказательств у меня нет, а косвенные - не считаются. Просто после нескольких случаев, свидетем которых мы стали непосредственно, мы с дочкой переставли давать наличные деньги и предпочли покупать "натуру".
А опсаться за жизнь наших животных не надо. И накручивать общество на эту тему безнравственно. Не такой человек Наталья Александровна, чтобы усыплять животных, которых можно пристроить (в отличии от "религиозной" Л.А.

И еще. Людмилу Сергеевну мы попросили, что бы она , в случае совместного приюта , стала руководить волонтерами. Т.К. Атрашкевич мы открыто высказываем недоверие, но считаем, что в Ратаванне должен остаться ВАШ человек. Но УМНЫЙ, АДЕКВАТНЫЙ, УВАЖАЕМЫЙ другими членами. По- этому, ни кто ни кого не обманывал. Все сказано было предельно четко.

Зачем переставлять собак в свои вольеры?. Я видела, как у нас изчез фр. бульдог, а потом появился в Ратаванне. Это есть НЕНОРМАЛЬНО. Вы хватаете ту нас котов, не зная, сколько они у нас находятся, есть ли у них УЖЕ признаки заболевания, пересоживаете к себе и рискуете своими. Вы лечите микросорийного кота, и не понимаете своей головой, что выпуская его в общий коридор погулять , заболеть могут и другие. И люди, которые пам ходят могут обувью перенести споры домой. Непонятно, что это ОПАСНО?. Несмертельно, конечно. Но почему по недоумию некоторых должны пострадать другие животные и люди? Задумайтесь.

Сергей. К сожалению, вы как и Л.А., слышите только себя. Именно по-этому не стану тратить время на диалог с вами. Но скажу следующее.То, что вы себе позволяете - НЕНОРМАЛЬНО.Я хорошо понимаю, что взрослых котов почти не берут , и именно по-этому только приветствовала бы, если бы вы брали их на Фауне. Но просто лезть в клетки и пересаживать их к себе или выносить - недопустимо. Фауна - гос.предприятие. Ведется учет.За котов платить не нужно. Что мешает вам све оформить добросовестно.

И еще!. Большое спасибо за пристроенных котов. Я была в Ратаванье в конце прошлой недели и разговаривала с Игорем, вот он не смог мне перечислить так много пристроенных котов, а он к ним ходит часто. Так что я прошу меня извинить, если я Вас обидела.
Детям у котов тоже делпаь нечего. Если Вы там часто бываете, то должны знать, какие там болезни имеются.
Кстати, с легкой руки Натальи Александровны пристроена в хорошие руки еще одна собачка (Дана).

Сергей! Руководство Фауны меня не обманывало, это во-первых. Пока Ратаванье будет находиться на территории Фауны, другие вопросы просто не рассматриваются.
Насчет Тобика. Это не раскаянье, если после просьб о прощении дается интервью подобное газете "Гастроном". Советую прочитать. Это во-вторых.
И третье. Я не могла забрать ласковую собачку домой насовсем, т.к. у меня дома полный комплект из подобранных животных и больше взять мне позволяют условия. А насчет пристройсва собачки - это сущая правда, только сказать ее я не успела в связи с усыплением Тобика. Я ведь и помыслить об этом не могла.

О сумках продуктов, которые выносятся с Фауны. В городе много малоимущих людей при этом содержащих много животных. Потому наше общество берёт на себя заботу им помогать продуктами, кормами, а иногда и деньгами. С каждым человеком ведётся подробная беседа и это могут все видеть. Ирина подкармливает собак на камвольном комбинате, не есть она и не продаёт эти корма сама.
По поводу того, что Атрашкевич не хочет много внимания уделять собакам
а всё время говорит по телефону --не было такого --сколько я выходных на Гурского. А внимание людям уделить нужно и спонсорам и волонтёрам и гостям. Все уколы умеют делать сами и Вы и я и все собачники и даже наша школьница Эля. Невозможно и отбиваться от клеветы и фотографировать собак лоя объявлений и успевать за всеми ухаживать, когда во вторую смену по выходным один.

Что касается детей. Их можно было бы пускать хотя бы к кошкам, а на выгул приводить собак из вольеров кому-либо из волонтёров, не допуская их в вольеры. Сам нашествия детей уже не застал.
По Тобику. В этом наверное есть и Ваша вина. Вы знали, что в приюте собаки сидят в клетках, в которых он сидеть не любил, но Вы не забрали ласковую собачку себе домой. А в то время, когда усыпляли рядом в Фауне города здоровых адекватных животных, Атрашкевич приняла решение усыпить его, в чём покаялась. И по её утверждению это не правда, что Вы нашли хозяина собаке. Лично я сопереживаю Вам. остальные усыплённые собаки были тяжело больны.

Людмила Сергеевна! После того, как Вас обмануло руководство Фауны города, и Вы не стали оплачиваемым руководителем волонтёров, вы стали наведываться в приют периодически. И потому не можете знать всего происходящего в последнее время. И я ниогда не видел Вас у кошек также как и любого собачника, которых 97 процентов у нас. Вот имена кошек пристроеных с нолября по январь. Если не верите мне, спросите у Пивненок, у Ани, у Игоря, у тех кто с ниим постоянно.

И последнее, что я хотела написать. Это о ДЕТЯХ, которым запретили ходить на территорию Фауны. И в этом я согласна с администрацией Фауны. Вы, Сергей, когда-нибудь присутствовали, когда приходили дети. Это был кошмар какой-то. Приходилось смотреть, чтобы они не залезли в клетки с Отлова. А они туда лезли, т.к. им было интересно. Сколько раз я маленькую Аню (10 -11 лет) за шиворот вытаскивала из этих клеток. Любовь к животным можно прививать и другим способом, например ходить с лекциями по школам и прокручивать ролик о том как им прохо без хозяина и т.д.
В общем я на этот раз много написала, может тяжело это все прочитать. Возможно мне уже подготовили "черную метку" исключения из общества. Но я принципиально не скрываюсь за псевдонимом, т.к. все, что я написала - это чистая правда. И, заметьте, что и Наталья Александровна, и Маргарита Андреевна пишут под своими именами. Это о чем говорит?

А когда поняла, что эта политика не дала своего результата (животные накормлены: я покупала еду за свои деньги, приносили волонтеры; выгулены, пролечены), то поменяла свою политику и стала призывать волонтеров ходить к животным.
Причина четвертая. Нежелание Людмилы Алксеевны присоединяться к зоозащитному движению Беларуси. Ей хочется быть автономной. А с этим я категорически не согласна. Ведь сообща можно много сделать для защиты животных

Причина третья. Поговорите с волонтерами и Вы узнаете, что половина больных животных на совести Людмилы Алексеевны. Приходя в приют, она больше говорит по телефону, отвлекается по различным причинам, а на просьбу - пролечить или сводить больное животное - один ответ: "Я сейчас занята, потом". А потом опять потом и в результате - животное не получает лечение и заболевает или погибает.
Причина четвертая. Это те самые пресловутые продукты, которые Ирина Николаевна и др. забрали у животных Ратаванья в самый критический момент. Неправда, что она взяла несколько баночек. Есть свидетели, видевшие, как она нагрузила целую сумку продуктами. И животных у нее дома нет! Просто это сделано с целью посмотреть, а как вы выживете без нас. Ведь Л.А. опять-таки повела не как любитель животных, она обзванивала волонтеров и уговаривала их не ходить к животным, не ухаживать за ними.

Мы прорыдали все дежурство, т.к. Тобик ( кстати, он был кастрирован) был вовсе не агрессивен. Это была добрая, ласковая, маленькая собачка, которая любила по команде запрыгивать на ручки, доверчиво прижималась, стараясь лизнуть, ища защиты, ласки и любви у человека. И человек ее предал. И страшно вдвойне, что это сделала «зоозащитница».
Увидев нашу реакцию, слезы, она просила прощения у меня и моей дочери за содеянное, но, когда правда (не от нас) вышла наружу, она все свалила на «злобную» собачку, не сумев взять вину на себя и покаяться!. Вот это и возмущает. Людмила Алексеевна вовсе не безобидная «худенькая, скромно одетая женщина». Облик ее обманчив! До Тобика она усыпила еще 2-х собачек, которых опекала член «Ратаванья», из-за чего у них возник конфликт.
Вот Вам, Сергей, и вся правда.

Это я с моей дочерью принесла его в приют «Ратаванье», поверив председателю Атрашкевич Л.А., что животные у нас не усыпляются, живут, пока не пристроятся.
Я заверяю Вас (и готова подтвердить это в любом суде), что все было так, как написано в статье. Да! Только за то, что Тобик не хотел жить в клетке, сопротивлялся, когда его туда сажали, его усыпила Атрашкевич Л.А., т.к. в этот момент она была не в настроении, а он посмел на нее гавкнуть. При этом присутствовали люди, которые потом мне все и рассказали. Можете себе представить мое и дочкино состояние, когда мы пришли на дежурство, а нам Л.А. сказала, что «ту маленькую собачку» она усыпила и это было сделано без согласования с нами за несколько дней до приезда новых хозяев, которые очень хотели его забрать.

Я хотела написать я причину СВОЕГО разочарования в Людмиле Алексеевне.
Причина первая. Не для обсуждения, т.к. доказательного материала (в смысле пойманной с поличным) у меня нет. Но спросите, у нее, почему я и моя дочь перестали давать ей наличные деньги, а стали сами покупать необходимое для животных.
Причина вторая. Тобик. Я поверила в раскаяние Людмилы Алексеевны, поэтому простила ей и усыпление его, и обострение язвы на нервной почве и т. д. НО, прочитав в газете "Гастроном" статью "Казнить нельзя помиловать", поняла, что раскаяньем тут и не пахнет. Приведу отрывок из письма, которое я написала Главному редактору газеты.

Уважаемый Сергей! Я не буду дискуссировать с Вами по поводу устройства кошечек. Но, поверьте, я знаю ВСЕ об их положении. Я верю Вам, что в выходные забрали 2-их, но в средней цифре я очень сомневаюсь. Но, дай бог, чтобы их разбирали еще больше. Я очень за них рада.
Но вышла я на этот флрум по другой причине.

еЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ. Кого вы забрали- отмечено в журнале учета. Ваша статистика ЛИПОВАЯ. Если вы - не трус, то подойдите пожалуйста ко мне и мы с вами поговорим как нужно забирать животных и кого вы на самом деле забрали. В этом месяце я попросила Наталью Ивановну взять к себе серую кошечку подростка. И назавтра я ее устроила. Вот и все, что вы забрали в этом месяце. Так что повторяю : если не трусите и реально существуете - подойдите. Не так страшен черт, как его малюют.Делайте выводы только ЛИЧНО, не поддаваясь чьему-то влиянию

Попробуйте все-таки прислушаться к АДЕКВАТНЫМ людям в вашем оозж. Поробуйте хоть один раз РАЗУМНО рассудить. Фауна - не приют Эгиды. Я отдаю себе отчет в том, что здесь БУДУТ усыпляться животные. Мы можем помочь спасать по-больше. В эгиде ни разу не встал вопрос об усыплении. Да, у нас умирают, но мы боремся, как можем до последнего.По поводу инфекций и вирусов на Фауне. Зачем скрывать? Там их наслоение. Чума или интерит или еще что, я не знаю. Скорее всего - наслоение всего или что-то мутированое. Но животные погибают. Зачем же это скрывать? Нужно хоть как-то бороться.

Сергеи , она же Полякова( почему-то так кажется). По поводу забранных животных с Фауны - УВЫ, опять вранье. Все животные, которых ратаванне забирает с Фауны - ОФОРМЛЯЮТСЯ. Сколько оформлено- говорят документы, с вашими данными они ни как не совпадают. Пишите вы в форме истерии. Смешная вы. Мне вас искренне жаль. А когда вы говорите про зависть - становится еще более смешно и еще более вас жалко.Для Харкевича вы ( полякова) - печальное зрелище. Что пишут на форумах - дело личное. Я не провожу инструктаж форумчан. Вы сами достали всех. Вот и получаете по полной программе.

Дорогая Людмила Сергевна! Не пишите того, чего Вы не знаете. В эти выходные пристроено две кошки и не было недели чтобы не была пристроена хотя бы одна кошка!!! Так какие цифры я приукрасил???
Откуда по-вашему все эти кошки, к которым Вы никогда не заходили, потому что возитесь с собаками, а в последнее время уже и нет, из-за занятости возможно.
На счёт Поляковой. Даже Харкевич отметил то, что именно она спасла приют от того, чтобы его выгнали на улицу. Так что не надо бросаться словами.
Я лично занимаюсь работой и много и достаточно грязной и не за деньги.
Мне всегда нравилось, как Наталья Александровна может спасти одно животное и сделать на этом пиар не только для себя но и для других животных. Нам ничто не мешает его делать для своих. Пристраиванием я занимаюсь то же.
И всё, что я пишу это не грязь а то, что мы вынуждены отбиваться.

Хочется немного расставить точки над I. Сколько животных устроено в месяц? Сергей Вы приукрасили эту цифру. Это, во-первых. Наталья Александровна свозила нашу Ладу на УЗИ и помогла пристроить ее в хорошие руки, поместив ее историю в "Комсомольскую правду", это, во-вторых. Сколько мы сами пристроили собачек в этом месяце?. Если бы не Наталья Александровна, их было бы 0. А она к Ратаванью никакого отношения не имеет.
И все это она делает в то время, когда Вы обливаеете ее грязью, вместо того, чтобы сказать спасибо. Успокойтесь, Сергей, умерьте свой пыл. Займитесь, наконец-то, делом, ухаживайте за животными, пристраивайте их. Если Вы не Полякова, то разберитесь в том, что происходит в Ратаванье и не смешите (если бы это было не так грустно) людей, которые действительно хотят мира в нашем обществе, но, благодаря Вам его, наверное , мы не дождемся.

Наталье Александровне. Мне нравится многоликость этого человека. Вот образ добрейшей зоозащитницы. А вот перед нами суровая властная не терпящая возражений чиновница отдающая свои распоряжения, а вот и лживая клеветница, которая к примеру сочиняла байки что на Гурского была Чума и это ещё висит в инете.
Примеры --зайдите на сайт Эгиды на скандальный форум КУП Фауна города и Ратаванне --и посмотрите своими глазами сколько мерззости там приписано Ратаванню хотя на самом деле всё касается пункта на Гурского. А из Атрашкевич вы сделали демона и не Вы одна. Хотя все члены Ратавання на самом деле относятся к ней нормально. Пусть любой убедится.
И всю эту грязь собрали Вы из зависти личной, потому что ничем иным нельзя объяснить такой пыл именно в выживании Ратавання.
Вольеры пустуют не из-за карантина и ремонта просто так удобнее.
Время пребывания волонтёров сокращать пытаются по минимуму. Запрещён приход школьников. Вот такая защитница госпожа Белянова

Далее. вы из кожи вон лезете, пытаясь подорвать мой авторитет. Но человека судят-то по делам. А дел у меня больше, чему вас жалоб и клеветы на меня. В отличае от вас, я с уважением отношусь к заслугам членов ратаванне( вы не в счет) и ко всем, кто хоть как то пробуют что-то изменить в этом вопросе. Приведите пример хоть одного интервью или коментария о ратаванне , где я негативно или неуважительно отозвалась о ООЗЖ? Их нет. А вот вы не перестаете КЛЕВЕТАТЬ. НЕДОСТОЙНО. И мой вам совет: Прислушивайтесь к мнению своих членов, на которых держится добрая слава. Вы лично своей клеветой подрываете авторитет своего общества.

И вот вопрос. Сколько за последние полгода вы забрали животных с Фауны? Обреченных животных. На одной руке хватит пальцев. А сколько вы заняли вольеров? не хватит пальцев на руках и ногах. Справедливо ли? Вряд ли вы знаете хоть одно животное по имени из своего приюта. Но их хорошо знают другие члены ратаванне, которые не за деньги ( подчеркиваю) помогабт животным. Которые не согласны с вашей политикой, и к которы вы не хотите прислушаться.Посмотрите на себя со стороны. Если вы не будете писать под разными именами - ни кто вас и не поддержит - то.

Татьяна Борисовна! Прочитала всех, но вопрос возник только к вам :"Почему вы боитесь коментировать свою точку зрения под своим именем?". Вы узнаваемы под любым псевдонимом. Я вот думаю, вы ведь и правда БОРИТЕСЬ. только вот за что? Вас я что-то никогда не видела, опекающей животных в приюте( не царское это дело) . Вы ведь у нас все по кабинетам. Далее. У вас везде звучит фраза "нам завидуют"... Чему? Просто смешно. ЧЕМУ? У нас мужья, дети, любимое дело, друзья, единомышленники.... А у вас? Одна борьба. И вот вопрос. О живодерке. Это место построено для определенных целей. Разрушить его ни кто не может. Но мы можем помочь большему числу животных найти хозяев. А , значит, спасти. жалобы? Наверное, это у вас рыльце в пушку.

Уважаемые друзья и коллеги!
Наконец-то зашла к вам в гости. Простите, с опозжанием, но примите мои самые искренние поздравления с Новым годом! Очень хочется надеяться, что умная Крыса сможет нам всем помочь, наконец-то, на миг остановиться, задуматься, и все же объединить свои действия в зоозащитном направлении.

С наилучшими пожеланиями,
Н. Сляднева, Гомель

Не надо надеяться, что одна организация сможет сделать всё. Люди сами должны активно проявлять свою гражданскую позицию. И требовать от властей создания передачи экологического направления. Грандиозные проекты решаются сообща.

Привет. Замечательная кунсткамера, кого бы ещё туда посадить, чтобы они усыпили друг друга!
В детской книги очень тронул рассказ " Забойца усмяхауся". Очень хорошее дело.