Девочки!
Я вам уже сообщала, что нами (две организации) послано обращение в Мингорисполком о содержании животных на Фауне не за счет волонтеров, а средств спонсоров, которые мы предлагаем собирать самой Фауне.
Мы увязали это с отсутствием приюта в городе и хотя бы частичной компенсации его отсутствия - содержания животных на Фауне - пока есть места. Есть депутат в Горсовете, который эти предложения согласен поддержать.
Пытались записаться на прием к Кунцевичу - пока не получилось, предлагают сходить на прием к нач-ку УЖХ. Но это не в его компетенции!
Такие же обращения направили в УЖХ и на Фауну.

Тамара Николаевна!
Что касается новых порядков и того, что тяжело. А при новом руководстве всегда нелегко, потому что непривычно. Что хочет УЖХ, я не знаю. Но реально если бы хотели вышвырнуть вот так просто - сделали бы это в два счета.
Про усыпления. Я прекрасно вас понимаю, потому что котов усыпляли комнатами совсем недавно. Но нужно что-то конкретное предлагать. Опеку, содержание частичное, как-то его оформиться, рекламу и т.п.
Что касается Натальи Александровны. Я вижу там личностный конфликт, а не идейный. ИМХО. Личностные конфликты решаются лично. В остальном нужно исходить из предлагаемых обстоятельств.
Забирают плохо почему? Потому что рекламы меньше стало или по какой-то другой причине? Если рекламы - то она и есть первоочередное дело.
Если не можете сами вопрос пробить, передайте Тане.
Мы же с вами договаривались на 11 часов. Но вы были раньше, мне не позвонили. Вопросы, насколько я знаю, решили. Поэтому я считаю, что моя помощь в пробивании чего-то вам не была нужна.
Про кормление собак я спошу директора. При мне был разговор следующий (Малашкевич просила): кормите собаку - пишите об этом на табличке. Я об этом писала на форуме после похода к нему среди прочих пунктов. У собак информация есть на табличках? А то опять буду воздух сотрясать.
Также вы собирались определиться с опекаемыми вольерами, показать конкретно, кто под опекой (как раз в 11 часов, когда мы и договаривались). Договор опеки я директору передала.

2758. Наталья (den-kota)
Что касается мисок и всего остального. Уже говорила. Столкнулись - обратились к директору - получили ответ - не удовлетворены - обратились к совету волонтеров - совет постарается пробить вопрос
Директор запретил кормить собак. Причина - работники жалуются, что их еду не всегда едят. Ну им то какая выгода от того, что не будем собак подкармливать??? Ну ненавидят там все все живое.

2769. маргарита пушкевич (чара)
Если их содержание более длительное будет самой Фауне дороже, это не значит, что их будут дороже продавать! Цена не должна меняться. Если так, то уже вселяет надежду. А на Фауне все говорят(работники), что будут дорого.

О событиях на Фауне
Похоже, сотрудники Фауны так рьяно взялись за наведение порядка, что "забыли" о самом главном, за счет чего, собственно, и существуют их должности: собак и кошек.
Неужели некому поручить подготовить рекламу на листах А-4 - кошек и собак и пустить по транспорту.
А сколько радиостанций, газет, в которые можно давать бесплатную рекламу. Везде, где печатается реклама, можно давать заявку - 5% отдается на социалку, к которой относится сфера экологии - собаки и кошки. И повторять её.
Взять ту же Светлану Эдуардовну, которая столько глупостей на Фауне напридумывала, видно, у нее много свободного времени - пусть бы поработала немного на благо животных. Глядишь, тогда бы и озабоченность исчезла по поводу того, что кто-то из волонтеров зашел на кухню воды горячей попросить!

На главной странице сайта
находится статья Елены Маруевой "Хочешь лечить - учись убивать?"- о ветеринарной этике.
Там же: информация о новом обществе защиты животных "Абаронiм жыццё", их цели и задачи, телефоны.

Мотя,
с чего вы решили, что собаки будут стоить дороже?
Если их содержание более длительное будет самой Фауне дороже, это не значит, что их будут дороже продавать! Цена не должна меняться.
Если ваши предложения "не слышат" на Фауне, то почему вы с этим вопросом не обращаетесь в Управление?
220004, пр.Победителей, 5, зам. нач-ка Гилевич Галина Николаевна.

Наталье:
"Та" это Таиса или не "та" - я не знаю. Мне известно про ту, о которой я писала, что героиня рассказа Ларисы Мороговской "Моя прекрасная Блэки", черный терьер, находился у Таисы 4 месяца на передержке, хотя у той много проживающих в квартире и есть своя большая собака. Знаю также, что она постоянно держит кого-то из животных у себя на работе, кормит много животных вне своего дома.

2764. Наталья (den-kota)
Про акции и рекламу. Вы подавали предложение по тому, где, как и что рекламировать? Фото собак в газетные макеты, которые сейчас выходят?
Если есть желание провести акцию - ее можно провести. Вам кто-то отказал в проведении акции?
Вы знаете, кроме желания делать такие публичные вещи, нужно еще и умение пробить их и организовать. Такой человек был на Фауне, она это и делала. И очень хорошо. Но... И ее убирают с Фауны. Я не умею и не могу. И по-моему из оставшихся (и то пока только) таких людей нет.

А вообще Наталья, мне кажется, что все действия дирекции Фауны и УЖХ направлены на то, чтобы мы сами ушли. Так , знаете, замыливаюся проблемы и все. Сначала то, потом то, а потом сами уйдут. Надоест на надрыве все время быть там. Обьявили волонтеров, а жить им невозможно... Вроде и не запрещают, но и быть там в постоянно унизительном состоянии и в постоянном напряжении, когда ты НИКТО, выдержит мало кто. Ну, и конечно, самое страшное это бесконечные грядущие убийства. Приходить , ухаживать и знать, что день-другой и здоровой, молодой собаки завтра может не быть.. Это не каждый выдержит. Скорее никто. А они (убийства) будут и очень скоро, если ничего не изменится в системе продажи собак. А после повышения цены и говорить не о чем будет. Хотя во все времена в конце февраля, марте забирали больше всего собак, Сейчас практически не берут.

Наталья! Я ходила к нему. И по информированию и по рекламе. Но разговор не очень получился. И не потому, что кто-то плох, а кто-то хорош. Он сказал, что все по правилам и стал говорить о светлом будущем. А я вообще-то немного тушуюсь, когда уходят от конкретной темы разговора. Ну, не могу настаивать. Вот такая я .. Поэтому сегодня я написала ему в письменном виде свое видение (и с примерами) и отнесла до обеда. Договорились, что вечером я подойду и поговорим. Но у меня не получилось. Завал на работе. Постараюсь подойти завтра. Меня сейчас больше всего волнует именно то, что стали забирать намного меньше. Счас прикинула так не в 5-6, а раз в 10 уже Акции и рекламы по сравнению с этим уходят на задний план.

Тамара Николаевна, а вы к директору с этим ходили или звонили ему? С историями про старушку, про Оршу и про то, что Фуна будет терпеть убытки. Что он вам ответил? Да, информирование ЖЭСов мешает пристраивать животных. Это при том, что ЖЭСы не считают своим долгом информировать граждан о своей деятельности: об отловах и правилах содержания животных (под подпись должны - по закону так). Я говорила об этом директору. Скажите вы. Затем мы снова скажем. И напишем. Я думаю, что мы решим этот вопрос в конце концов, найдем удобоваримый вариант.
Про акции и рекламу. Вы подавали предложение по тому, где, как и что рекламировать? Фото собак в газетные макеты, которые сейчас выходят?
Если есть желание провести акцию - ее можно провести. Вам кто-то отказал в проведении акции?

Уверена, что многие станут еще и возвращать, кто взял собак. И не понял, чем это им грозит. Вернет и возьмет себе у соседей, знакомых, Жданах, по обьявке. А этих несчастных будут убивать конвейером.

Я не понимаю, неужели не видно, что Фауна будет терпеть убытки.
За прошедший год (после того, как Фауна стала известной, благодаря рекламе и праздникам, проводимым Фауной в парках Горького, Дримлэнд и перед Фауной в дни защиты животных и дни бездомных животных), были недели, когда за выходные и пятницу забирали по 50 собак. (это 500 000р). Плюс в среднем по 5 собак в остальные дни (200 000). Итого 700 000р за неделю. Если взять в среднем, то где-то около 400 000 за неделю выходило. Теперь после решения сообщать в расчетный центр и решения не отдавать собак в деревню без документов родителей, я думаю (исходя из опыта), что будут забирать от силы 5 собак в неделю. Итого 50 000р против 400 000р. А если еще учесть расходы на усыпление и вывоз трупов, то будут просто убытки.
А от налогов, которые может быть поступят в бюджет за этих дворняг, ГП “Фауна города” если и получит небольшую прибыль, то в очень далеком будущем. И получит ли вообще?
Ну, а если цену закрутят как планируют, то хорошо если одну собаку в месяц заберут. И то может какую породистую.

Своих даже не забирают. Вот в субботу пенсионерка прорыдала над своей собакой час, но не забрала. Сказала, что не сможет с пенсии платить за нее каждый месяц Теперь собаку убьют. А пенсионерка попала в больницу с сердечным приступом. Звонила мне. взяла мой телефон, чтоб узнать - а вдруг кто-нибудь спасет ее собачку. Не спасут - некому теперь забирать собак. Даже и в деревню не возьмут, ибо в основном дети-минчане берут для родителей на дачи и в деревни. Есть места , где их можно брать без доносов.
Сегодня мужчина хотел взять в Оршу родителям. Все равно в расчетный центр обещали донести. Ушел ни с чем. А завтра эту собаку убьют. Ну, на следующей неделе или позже, разница небольшая.

Больно очень!! Такое дело губится... И сходит на нет. На глазах

Товарищи!!! Вы вообще о чем??? Нарываюсь опять на грубости (типа мозги закрученные и так далее), но сил нет!! Больно очень..
Миски, отдельные собачки, совет волонтеров......
Да уйдем мы оттуда сами и скоро. По крайней мере собачники точно. Уже после того как стали сообщать в расчетные центры о покупке собак, после того как перестали отдавать охранных собак в деревню для родителей по документам детей (ну в смысле берите, но все равно в расчетный центр сообщим, хоть вы и не себе) стали забирать собак в 5-6 раз менее по количеству, чем до того. Хотя обычно к весне берут много собак в деревни. Они же не дураки. Пойдут и в другом месте возьмут на Жданах, по обьявкам..).
Можно представить, что будет , когда повысят намного цену за собаку. Вообще не будут брать Из-за того, что стали брать собак гораздо меньше Фауна переполнена собаками. Завтра будут умертвлять очень много собак. И так теперь похоже каждый день почти. Какая разница в этом случае где постоит 5-6 дней Таисин щенок. Да и не только он.
И обьявленное торжественно во многих СМИ волонтерство Фауны сойдет само на нет. По крайней мере собачников точно!! Какие волонтеры (плохие, хорошие) там где только убийства???

Что касается мисок и всего остального. Уже говорила. Столкнулись - обратились к директору - получили ответ - не удовлетворены - обратились к совету волонтеров - совет постарается пробить вопрос. Системы раньше не было никакой в работе волонтеров. Вот их и шпыняют сейчас. С 1го марта будет список волонтерский.

А не про ту ли Таису пишете, Маргарита Андреевна, которая:
- таскает животных из города и кидает их в отлов на Фауну, в те самые холодные вольеры и грязные клетки, затем к ним не заходит вообще
- берет лекарства волонтеров без спроса
- обложила гадостями кучу волонтеров и Елену Михайловну
- убегала от простых людей из троллейбуса, которые орали и требовали выпустить щенка, а не тащить его на Фауну.
- до этого рассказывала этим людям в тролейбусе, что щеночков и котиков можно на Гурского принести - "их там пристроят".
Ну-ну. Супер-пупер-волонтер!

Наши предложения:

На Фауне есть книга предложений. Не дали горячей воды? А разве вы ею пол в своей квартире хотели мыть?! Возьмите книгу и задайте вопрос, почему волонтерам отказывают в горячей воде, которая необходима для ... указать для чего. ЭТО НЕ ЖАЛОБА! ЭТО ПРОСТО ВОПРОС. Если вам ставят такие условия, начинайте общаться через книгу предложений.
Кто там орал из поваров, Ядя? Берите книгу и спрашивайте в ней, почему сотрудники на Фауне хамят и скандалят?
Посадили больного щенка в холодную клетку? Возьмите книгу и пусть вам Пальчикова объяснит, какая для этого была необходимость.
Действуйте! Дорогие мои, Фауна выстроена за наши деньги и это предприятие прежде всего наше, как бы не считали его сотрудники по-другому. Мы не оставим Фауну в покое. Или она станет нормальным предприятием, пусть и временного содержания животных, но превратить ее в секретный объект, как этого хотят некоторые, не получится.

КТО В ДОМЕ НА ФАУНЕ ХОЗЯИН?

В самом деле, кто? Волонтеров целенапрвленно выживают. Зайдут воды горячей попросить на кухню, им отказывают! Видите ли, Свет. Эдуардовна не разрешает им ни ногой туда ступать! То что там рабочие сидят развалившись и чаи гоняют в грязных халатах после того как вычищали экскременты из клеток, это нормально. А зашли волонтеры миски для еды попросили - им отказали. Словом, что-то очень близкое к дому не совсем адекватных людей. Все злятся, все ругаются. И откуда они вас, таких злобных, понабирали? Повариха и та из себя начальницу корчит! (это она отказалась миску дать).
И больше всего ненавидят волонтеров. Как же, сидели бы без них, как во времена Алексюка, и творили что хотели, а тут ходят, понимаешь, всякие, смотрят, что не так - замечают.
А, между прочим, вы бы, уважаемые рабочие по уходу, спасибо сказали, что волонтеры часть вашей работы делают - собак выгуливают.

П.С. Больной щенок сидит в ряду"С", 1-я клетка, кличка Степа. Посмотрите на него и посмейтесь над Пальчиковой, большим специалистом, определившим ему 3 года!

СОБАКА ЛИНА

Собака Лина простерилизована. Дважды перенесла операцию на лапе.
Ветврач угрожает ей усыплением, мол, долго содержится.
Между тем Лина потихоньку начала выздоравливать.
Это просто гнусно, когда сотрудники плохие отношения между собой вымещают на животных. Это еще раз подтверждает, до чего же на Фауне собрался отвратительный коллектив. Там никого и близко нельзя подпускать к животным, а они распоряжаются их судьбами.
Вы меня спросили, чтобы я делала в этом случае с Линой? А ничего бы не делала, кроме выхаживания. Усыпят - подала бы в суд!

КАК СОТРУДНИКИ ФАУНЫ ОТНОСЯТСЯ К ЖИВОТНЫМ:

24 февраля Таиса (волонтер) обнаружила, что больного щенка с высокой температурой, раной на хвосте М.Пальчикова перевела в холодный вольер, несмотря на свободные места в отапливаемом помещении (щенку прибл. месяцев 7-8). Таиса просила Пальчикову не трогать щенка, дав ему возможность придти в себя, но та была неумолима.
Таиса пошла просить за собачку директора. Тот позвонил Пальчиковой, она определила его возраст в три года (!), сказала, что и в вольере он выживет. Тамашевский, также, как и Пальчикова, гуманность проявлять не стал, и бедолаге-щенку было отказано в теплой комнате.
Вопрос: кому стало легче от того, что имея возможность поместить больного щенка в теплое помещение, его выдворяют на улицу? Что демонстрирует М.Пальчикова, свой высокий профессионализм, коим она не обладает, свою власть над беззащитным существом?
Ну и как прикажете относиться после этого к директору? На Фауне работают совершенно бездушные, бессердечные люди, не способные к сопереживанию. Подобное обращение к щенку можно отнести к жестокому обращению с животным (ст.15.45 АК РБ). В случае гибели щенка ООЗЖ "Зоосвет" готов подать в суд.

Просим сообщать нам обо всех случаях (дата, фам. сотрудника), жестокого обращения с животным на "Фауне города".

Чтобы не быть голословными хорошо бы приложить акт о проведении вскрытия, с указанием причины смерти.

Вы можете подвигнуть власти города Бобруйска
заняться строительством приюта для животных, если напишите письмо в Горисполком, выразив свое отношение к происшедшему там (нападение на девушку неизвестно каких собак).
Вы можете спросить у мэра Бобруйска, почему там не построен пункт хотя бы временной передержки по примеру Минска, когда город взял кредит и рассчитывался потом собранными налогами на собак.
В Бобруйске также расстреливают собак дитилином.
Наша власть считает такие расстрелы нормой! И при этом стремится вступить в Евросоюз!
Изменить ситуацию - в ваших силах. Никто не требует от вас красивого рассказа. напишите 6-7 предложений и пусть вам напишут ответ - для того, чтоб вы его могли процитировать хотя бы на сайте. Или послать в газеты. Будьте активны, только тогда мы можем надеяться на изменение отношений к тем, кого мы с вами так любим! чара

Согласно Орхусской Конвенции каждый гражданин имеет право задать вопрос своему правительству на экологическую тему. Область обращения животных относится к экологии.
В Мозыре в госветстанции собак умертвляют так: привязывают к будке или забору. Просят хозяина не смотреть. Животные умирают в жестоких страданиях.
Вы можете положить конец мозырскому беспределу, обратившись в Министерство с/х с вопросом, почему людям, имеющим звание врачей позволено безнаказанно издеваться над животными.
Адрес в предыдущем посте.

Просьба написать обращения: в Министерство сельского хозяйства.
Адрес: 220030, Минск, Кирова, 15

Тема: на всей территории Беларуси службы отлова животных применяют ружья с ампулами дитилина, вызывающие у животных мучительную смерть от удушья. Дитилин не зарегистрирован в республике в качестве препарата для умертвления животных. Не зарегистрирован он и в качестве обездвиживающего средства, потому как это "обездвиживание навсегда."
Вопросы к министерству:
1. На каком основании и кто ввозит в республику дитилин? Ведь на все препараты министерство с/х должно дать разрешение.
2. Почему службами отлова игнорируется Постановление Министерства ЖКХ № 23 от 29.12.2001г. гл. 3 ст.29, где говорится, что для эвтаназии могут применяться препараты, не вызывающие беспокойства животных.

Эти же вопросы желательно послать в генеральную прокуратуру РБ. Адрес: 220030, Минск, Интернациональная, 22.
Пока мы не начнем спрашивать, ПОЧЕМУ КОМУ - ТО МОЖНО НАРУШАТЬ ЗАКОН И НЕ НЕСТИ ЗА ЭТО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, ДО ТЕХ ПОР ЗАКОН ТАК И БУДЕТ ДЛЯ СИСТЕМЫ ЖКХ НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫМ К ИСПОЛНЕНИЮ.

Адрес Министерства ЖКХ: 220030, Минск, Берсана, 16.
2.

Александру:

"Нельзя объять необъятное" (К.Прутков).
Наша деятельность - зоозащита.

Но есть люди, которые занимаются теми вопросами, о которых написали вы. Они делают огромную работу, но кроме общественности этим должно заниматься и государство. А ему все не досуг.
Абсолют - удел Бога и для нас он недостижим, но мы стремимся стать добрее. Конечно, мы допускаем ошибки, но даже "ошибочный путь лучше бездействия" (Агни-Йога).

Из статьи «У КАЖДОГО В ДУШЕ МОЛЧАТ СВОИ ЯГНЯТА ».
Медики, давшие клятву Гиппократа, вспомните о замученных вами в учебных лабораториях животных.

Из клятвы Гиппократа.
«я не вручу никакой женщине абортивного пессария.»
Клянусь не делать абортов!
К сведению за 16 лет Беларусь потеряла 2.5 МИЛЛИОНА населения из-за абортов. (Минимум, по официальной статистике.)
(260 тыс в 1990 году - истинная цифра , 38.7 тыс. в 2007 г-лживая цифра, но все же не малая). Что же Вы таких примеров не приводите о врачах –убийцах? А сколько абортов сделали любители кошечек и собак?

Уничтожая миллионы будущих детей, по просьбе женщин, врачи уж точно добрее не станут.

Так как у администратора комп не работает,

привожу лишь названия статей: Т.С.Морозкина "Этические аспекты использования животных в медицинских экспериментах" - в каталоге статей. Статья Е.Дубравиной находится там же.

Это мне. Понял.

2744. маргарита пушкевич
Большинство людей жалуется не на безграмотность или некомпетентность медиков ли, ветеринаров ли, а на равнодушие и безразличие. Не это ли следствие того, что в годы учебы приходилось наблюдать, как заходится от боли живое беззащитное, живое существо?
Не каждому дано видеть подобное без каких-либо потерь для себя. А отсюда и расплата - полная апатия к страданиям ближнего. Разве можно, творя зло, научиться добру? Единожды убив, просто так, ради того, чтобы посмотреть, что там, внутри?"

У КАЖДОГО В ДУШЕ МОЛЧАТ СВОИ ЯГНЯТА
Автор - Елена Дубравина, ветер. врач, канд. биол. наук,автор серии книг по болезням мелких животных
"Вот только не надо говорить, как же обучаться бедным студентам! Сейчас это вообще не проблема при наличии компьютеров, на которых можно смоделировать что угодно.
Большинство людей жалуется не на безграмотность или некомпетентность медиков ли, ветеринаров ли, а на равнодушие и безразличие. Не это ли следствие того, что в годы учебы приходилось наблюдать, как заходится от боли живое беззащитное, живое существо?
Не каждому дано видеть подобное без каких-либо потерь для себя. А отсюда и расплата - полная апатия к страданиям ближнего. Разве можно, творя зло, научиться добру? Единожды убив, просто так, ради того, чтобы посмотреть, что там, внутри?"

ЧТО НИ ДЕНЬ, ТО НОВОСТЬ...

Вот узнаю, что это я, оказывается, научила директора Фауны подавать в ЖЭСы данные владельцев о купленных на Фауне животных. И пошла тут же паника, что дальше делать с собаками и как выходить из такой ситуации.

Уважаемые волонтеры и просто любители, не преувеличивайте значение моих рекомендаций, тем более, когда речь идет, скорее всего, о том, что кто-то слышал звон, да не знает, о ЧЕМ он.
Уже давно и не только нами обсуждался вопрос о том, что далеко не все собаки зарегистрированы. Некоторые по многу лет. Вопрос ставился о том, чтоб выявлять таких многолетних нарушителей и обязать их зарегистрировать собак. А нами приводился пример того, как регистрировали в 1998 году - были подключены к решению проблемы дворники.
Мы также говорили о том, что не следовало тихой сапой налог на собак увеличивать, как это сделал родной Горисполком, потому как у нас собак вместо 18 тысяч зарегистрированных стало 13, и в результате налоговых поступлений стало меньше. Вот о чем шла речь.
А если кто-то кусок разговора услышал, потому как не знал, что ранее эта тема обсуждалась неоднократно, то с него и спрашивайте.
А если вы берете на Фауне собаку на передержку, то об этом надо на заявлении при покупке сделать пометку, а устроили - передайте данные на Фауну. Для того чтоб меньше была вероятность попадания собаки в китайский или корейский ресторан, бомжам на ужин - такие меры не будут лишними.
П.С. Что еще я сказала, сделала, предложила? Не держите в секрете, потихоньку раздувая костерчик изнутри, давайте выкладывайте!

А кто указывает? Запрос не есть указание.
Биокан L.
Все поняла. Вопросов больше не имею.

В моем комментарии было сказано - Биокан (DHPPI), т.е. и Биокан и Биокан DHPPI, поэтому неверно, что указана одна форма. Мое мнение: не в нашей компетенции указывать специалистам, как проводить проверку ветпрепаратов и нужно ли ее вообще проводить, в каких условиях, в каких дозах, на основании каких инструкций и пр. И о том, что будет "залогом правильности" и чистоты эксперимента и насколько "реален результат". А также о том, какие могут быть последствия от внедрения в практику. Да не вправе мы указывать ветеринарам на такие вещи.

Разумеется, Фауна могла бы отказать Белгосветцентру. Но от кого это зависит? От нас с Вами? От волонтеров? На Фауне или не на Фауне, но проверку провели бы.

Собак можно было окружить особой заботой, обеспечить хорошим питанием. Запрет на выгул можно было опротестовать. Выгул вполне согласуется с ограниченной активностью.

Я не вижу смысла выяснять, кто поставщик, была ли регистрация раньше. Зачем? Для каких действий?

У меня возникает знаете какой вопрос по поводу опытов? Насколько реальный результат можно получить, проводя их на Фауне. Ведь чистота эксперимента - это залог его правильности. Иначе могут быть последствия, когда ветпрепарат поступит в продажу. Тем более, позвольте усомниться - он из России, а там сейчас очень много поддельных фармсредств.

По поводу опытов. Прочитала ваши комментарии на Эгиде. Вообще у меня информация, что препарат ранее у нас уже тестировался и была разрешена продажа. А сейчас в связи с некими перерегистрациями (точно не скажу) проходит это повторно. Вы случайно не знаете, кто является поставщиком Биокана в РБ?
На основе ГК отстоявшие пять суток, как вы понимаете, не ничьи, и одну собаку уже нашла хозяйка. Поэтому участие фауновских собак и котов сомнительно. Кроме того, там условия не соответствуют.
Что касается инструкций - вы на них в комментариях ссылаетесь... вот именно поэтому я и поинтересовалась, делали ли вы запрос. Потому что в запросе могут сослаться на конкретные инструкции. Та, которую вы приводите, не содержит полного набора правил проведения опытов. Если вы имеете возможность цитировать все необходимые инструкции или дать их названия - дайте, пожалуйста.
Вы пишете, что тестировался Биокан только одной формы. Это не так. Биоканов было несколько - они все от разных заболеваний. И их влияние на здорове проявляется спустя месяц и более после эксперимента.
Что касается выгула этих собак - опять другая информация. Кто сказал, что чтобы не убежало животное? Ограничивается активность - это по инструкции самого препарата.
Кстати, Александра там была совершенно права: Фауна не подчиняется Белгосветцентру и не обязана работать по письму. Письмо - этот только выражение просьбы.

Я нашла цитату у себя в архиве. Это Геннадий писал полгода назад. На мой взгляд, полезная информация:
"Известные "Правила содержания...", в которых оговорены эти пять дней, являются приложением к постановлению СМ БССР.... эти "Правила..." - только ПРИЛОЖЕНИЕ к постановлению. Само же постановление в своем названии содержало что-то насчет борьбы с заболеваниями животных. Обращаю на это особое внимание. Животных, по закону, отлавливают ТОЛЬКО потому, что они могут быть переносчиками инфекционных заболеваний. Бешенство - едва ли не самая главная опасность, от которой нас якобы "спасают", отлавливая бездомных животных.
А дальше я вынужден повториться. Отлавливают, чтобы убить через пять дней - да и то, если собака с жетоном и пр.. Беспородным, без ошейников - закон и этого не предоставляет (или не предоставлял; здесь бы надо уточнить). Ну и все, в общем-то... Здесь все знают - читали... - каков скрытый период бешенства."

или вот:

"Эту задачу (обеспечение безопасности) власть ОБЯЗАНА решать в интересах ВСЕХ граждан и, следовательно, за счет налогов ВСЕХ граждан. "Собачьи" денежки здесь совершенно не при чем. Даже если в городе нет ни одного "собачника" - власть ОБЯЗАНА обеспечить мою безопасность. И выдерживать пойманных животных на карантине. За это я плачу подоходный налог. Эти 10 (минимум) дней - не забота любителей и защитников животных; это должно стать ОБЯЗАННОСТЬЮ власти."

Я не знаю, использовали ли ООЗЖ эту информацию в обращениях. Я такого не читала. Хотя пишу и говорю об этом уже битые полгода, даже больше. СМИ тоже о ГК не знали и первоначально взяли эту информацию из пресс-релизов волонтеров. Да, безнадзорные домашние поступают в коммунальную собственность только после 6-ти месяцев. А в ГК домашнее животное классифицировано как имущество гражданина.

Наталья, мои комментарии об "эксперименте" - в первой теме на главной странице "Эгиды".

Я почитала указанную ссылку. Действительно, на безнадзорном животном не написано, имеет (имело) ли оно хозяина, а значит, по ГК его полагается содержать 6 месяцев, и 5 дней с умерщвлением - это нарушение закона. Интересно! Тема обсуждалась 7 месяцев назад. Было ли написано письмо властям на предмет соответствия Правил по отлову Гражданскому кодексу? Как ответила бы Генпрокуратура, имеющая функции надзирать за исполнением законов?

Елена Тихоновна, запрос о том, на основании чего проводятся опыты, насколько они официальны и соответствуют ли нормам. Без запроса все это уровень слухов.
Сайт Эгиды велик. Лично я не читала ваши комментарии на эту тему. Дайте ссылку, пожалуйста.

Излагаю почему нужно делать акцент на правах людей:
1. Потому что многим чиновникам на права животных ... . Это этический вопрос, а не юридический. А ответственность у нас юридическая в государстве.
2. Потому что нет закона о защите прав животных, но есть законы о защите прав граждан, в т.ч. владельцев животных.
3. Потому что этическая сторона вопроса волнует определеннуюк атегорию людей. Можно искать любителей животных в прокуратуре, минсельхозпроде, ужх и так далее. А можно говорить с позиции защиты прав людей - и тогда уже со всеми категориями чиновников, принимающих решения.
4. Потому что, учитывая права владельцев животных, можно добиваться узаконивания прав их питомцев и прав бездомных животных.
5. В Гражданском кодексе есть определение "безнадзоное домашнее животное" - не бездомное, но потерявшее хозяина. Используйте это - и будет значительно проще привязать пожелания зоозащиты не к этике, а к юридическим вопросам. Почитайте тут: http://egida.ucoz.ru/forum/59-1258

Что касается постов Геннадия про пять дней - он излагал это не далее как неск. дней назад именно в этой гостевой. Посты удалили. У меня есть копия. Могу вам прислать, если вы не читали. На Эгиде он тоже много писал в теме Диалог с Фауной города - период август- октябрь.
По поводу уместности обсуждения. Все пункты, которые я указала, имеют отношение именно к зоозащите.

Наталья, письменный запрос в Белгосветцентр о чем? Все, что мне известно из разговоров с Белгосветцентром и Институтом экспериментальной ветеринарии, а также свою точку зрения на "эксперимент" я изложила на сайте "Эгиды".

Что касается деятельности Геннадия, то мне неизвестна таковая относительно 5 дней и приюта. Возможно, я не все знаю. Дайте ссылки, если можно.

Мне непонятна точка зрения о том, что нужно делать акцент на правах людей, а не на несчастных животных. При том, что проблема бездомных животных не решена ни в какой мере, если не считать решением отлов и варварское умерщвление.

Остальные "разумные пути", изложенные Вами, весьма туманны.

Поскольку "Зоосвет" - зоозащитная организация, здесь уместно обсуждать вопросы, касающиеся защиты и спасения животных. Все остальное идет от "нечего делать" или от "любви к искусству".

Александру:
уважаемый доктор, в споры о биоэтике не вступаю, об этом можно прочесть труды уважаемых людей со всемирно известными именами: Т.Н. Павловой, ныне покойной, председателя Комиссии по биоэтике при РАН, которая этим вопросом занималась с 70-х годов прошлого века, той же Т.С.Морозкиной; сюжет со словами, которые я повторила, в феврале был показан в передаче "Страсти по культуре" по "Ладу". Не говоря уже об А.Щвейцере и других не менее известных сегодня именах. О Павловой материалы можно найти, по-моему на "Вите".

Материалы "СБ" не могут являться достаточным аргументом: слишком предвзяты и однобоки, об этом хорошо написал И.Пислевич, его обращение в редакцию находится на главной странице сайта. Кому не понятно, что "СБ" в первую очередь выполняет социальный заказ, а животных в нашей республике не любят. Иначе не остались бы мы единственной страной в Европе, не имеющей Закона об их защите.

У меня слишком много текущей работы, не позволяющей отлагательства (от этого зависят жизни многих животных, не побоюсь высокопарных слов), поэтому ни выслушиватьь в данный момент ваши аргументы, ни отвечать на них, я не могу.
бабушка чара

Елена Тихоновна, я знаю, что вы собирались заниматься вопросом экспериментов на Фауне. Отправляли ли вы письменный запрос в Белгосветцентр? Сроки эксперимента на исходе. Одна из собак из него выведена, поскольку ее нашла хозяйка.

Маргарита Андреевна.
Вы были не правы дважды.
Во-первых, когда своей фразой" В наших медвузах проводят никому не нужные эксперименты, воспитывая, таким образом, врачей равнодушных, жестоких, не умеющих сопереживать больному." (2693) , оскорбили ВСЕХ врачей. В том числе и всех своих заслуженных родственников –медиков. Или Вы их не имели ввиду, а только остальных врачей, в том числе и меня?

Во- вторых, когда я в ироничной форме обратился к Вам через посредника и дал возможность поправится, изложить мысль иначе,
но Вы решили продолжить доказывать мне, что врачи не только «равнодушные, жестокие, не умеющие сопереживать больному», но еще и люди с неуравновешенной психикой и нездоровыми мечтами («Кто-то будет жить мечтой порезать зоозащитника,» 2728), хотя речь шла об учебе врача, ДО практики на человеке.

Повторяю, что Вы были дважды не правы. И спровоцировали меня что–то доказывать Вам. Читать, анализировать, делать выводы из написанного. А можете поверить, что я это умею делать.

Моя тема «животное не должно наносить вред человеку , его здоровью и имуществу». И по этой теме мне есть, что сказать. И не мало. И во многом это Вам не понравится, в том числе про любовь к животному (домашнему и дикому), которое наносит ущерб человеку. Могу ссылок десяток дать на «СБ».

Что Вы мне скажете на это? Приступать?

А я понимаю, чего хочет Геннадий. Уже долгое время он обращает внимание зоозащитников на совершенно разумные пути объяснения чиновникам некторых вопросов.
- Какими законодательными актами нужно пользоваться и как их грамотно толковать, чтобы возник приют.
- Как полезно не отделять вопросы бездомных животных от проблем владельцев.
- Почему стоит акцент делать не на несчастных животных, а на правах людей.
- Чем отличается целевой сбор от налога.
- Откуда взялись 5 дней и почему это незаконно.
- Какого уровня бумаги являются опорой для толкования чиновниками при том, что существуют более высокоранговые законодательные акты.

Непонятно, почему никто из вас не видит в его словах рациональное зерно. Отбросьте форму и обратите внимание на содержание, наконец.

Геннадий!

Складывается впечатление, что Вы посещаете не свой форум. Зоозащитники занимаются вопросами защиты и спасения животных, прежде всего, бездомных. Мы добиваемся цивилизованного решения этой проблемы, принятия закона о защите животных, введения эвтаназии, а не умерщвления варварскими способами и др. Вас в этой деятельности не видно. Так чего же Вы хотите от нас, если все эти вопросы чужды Вам?

Д-ру Александру как медику должно быть известно, что в медвузах обучение студентов проводилось на экспериментах, например, по изучению болевого и теплового шока на собаках, экспериментах, отвратительных по своей жестокости. Полагаю, Вы не будете отрицать, как негативно это сказывалось на формировании личностных качетв людей или же глубоко травмировало их. К счастью, сейчас происходит переход на альтернативные методы обучения, во многом, благодаря Т.С. Морозкиной.

Добрый Вам совет: направьте свою энергию туда, где будет от Вас хоть какая-то польза. К сожалению, в зоозащите ее от Вас нет.

Доктору Александру
рекомендую обратиться к материалам профессора Морозкиной Т.С., которая преподает в нашем медуниверситете. Одна из статей есть на нашем сайте.
Кстати, в нашей семье были три мед. работника: двое врачей, один награжден орденом Ленина, второй имел два высш. образ, кандидат. Да, еще два врача - стоматологи тетка с дядькой.
"Как жить" - решает каждый для себя сам. Кто-то будет жить мечтой порезать зоозащитника, мы будем думать, как спасти животных от мучителей, в том числе и в белых халатах.

Следующий текст принадлежит не мне. Если Вы его удалите - вы окончательно раскроетесь не только перед теми, кто Вас уже более-менее знает. Выполняю просьбу человека "со стороны": нормального (в отличие от меня, например). Это - его ответ на Ваше 2693.
Итак.

Вы пишете.
" В наших медвузах проводят никому не нужные эксперименты, воспитывая, таким образом, врачей равнодушных, жестоких, не умеющих сопереживать больному."
Спасибо Вам за то, что наконец-то прояснили мне, что со мной происходит последние 20 лет и самое главное почему.
Я все время пытался понять- почему же я такой равнодушный, жестокий и неумеющий переживать больному. Поверьте, что пытаюсь изо-всех сил, стараюсь, а ничего не могу с собой поделать - оперирую, а поплакать во время операции не могу. И наконец-то Вы мне объяснили, в чем причина. Так оно и было. На 2 курсе мне пришлось на лабораторном занятии зарезать 2 лягушки, на 3 курсе -лабораторную крысу, на 4 курсе -провести лапаратомию (заметьте под наркозом) собаке. Теперь и к человеку могу подойти. Но в целом Вы правы -эти этапы можно было пропустить и сразу приступить к человеку, и лучше всего если бы "первым блином" был бы "защитник животных".
Но самое неприятное для меня в том, что теперь, когда я узнал ПРАВДУ, то возник вопрос - как мне жить дальше?
doctor
Александр.

В самом деле, сколько можно нас дурить???

В самом деле, Маргарита Андреевна: сколько?..

Ал-р Вени-ич!
Не стоит на меня обижаться, что все написанное здесь, я не сказала вам при встрече. Здесь мало для кого есть секрет - чужие тут не ходят, а те кто прочтут - и так давно все знают. Кроме вас! (Допускаю, что и вы можете только вид делать, а на самом деле не так уж вам все неизвестно).
Я потому выложила все (еще не все!) тут, чтоб ваши сотрудники знали, что как не пытаются они скрыть свое шулерство, все равно их преступная деятельность становится известной. А ОНИ ЗА ЭТО ЕЩЕ И ОЧЕНЬ НЕ СЛАБЫЕ ПРЕМИИ ПОЛУЧАЮТ!

Если вы думаете, что нам об этом поведала Белянова, то зря! Именно она, мы так считаем, должна была Фауну избавить и от дитилина, и от другого негатива. К сожалению, мы ошиблись, Н.А. не оправдала наших надежд.

Понятно также, что не вы многие из наших вопросов должны решать. Но к ним так или иначе придется вернуться в ближайшее время: посмотрите, как стремительно Беларусь продвигается к вступлению в Европейский союз. А ТЕПЕРЬ БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ: как только Беларусь вступит в него, ей тут же будет РЕКОМЕНДОВАНО ПРИНЯТЬ ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ЖИВОТНЫХ и НАЧАТЬ ЗАНИМАТЬСЯ их ПРОБЛЕМАМИ . Как вы понимаете, рекомендации союза надо воспринимать как посыл к действию.
От принятия закона на сегодняшний день мы не так уж далеко находимся. Если ведомства не попытаются в очередной раз сделать из него кастрата.
Что касается наших предложений по Фауне. Не в наших интересах делать из Фауны пугало. Сделай пугало, так кто помощь будет ей оказывать? Но пригласить к обсуждению вопроса широкие массы, без грязи, обвинений и истерики - спокойно, это в наших силах. Это нормальная работа гражданского общества - таким образом формируется общественное мнение и наступает момент, когда всем вокруг становится ясно, что должно быть так, а не иначе.
Ну, а таких "деятелей" и любителей дитилина, как ваш бригадир Кранцевич, мы будем называть поименно, чтоб страна знала своих героев!
В самом деле, сколько можно нас дурить???

Аеще ловцы находясь на работе занимаются ремонтом своих Личных автомобилей. Не удивлюсь, если необходимые детали беруться со служебных авто. Пусть лучше их заставит директор заняться чем-нибудь полезным. Забить доску в будке-вполне реально.

Продолжение:
Справедливости ради скажу, что вам это досталось в наследство от Харика, которого экзальтированные дамы защищали от меня, не желая ничего видеть дальше своего носа.
О спонсорской помощи:
больше всего ее не хочется вашей бухгалтерии. Понятно, кусочек работы добавится. Но ее не просто надо оформить. Надо писать обращение в Министерство по налогам, идти на прием и просить помощи в оформлении ее без уплаты налога - возможно, обращаться на имя Президента. Потому как аналогов такому предприятию нет и подходить к нему надо с другими мерками.
Бабушка чара

Продолжение:
В декабре в субботу (несмотря на выходной) Кранцевич в 5 утра отправляется на стройку на отлов собак (возле церкви). Собаки были отловлены (мы проверяли), но ни одной из них не было привезено на Фауну. Не хотите поинтересоваться у Димы, где они?
Вы можете сказать, что тогда на вашем месте работал другой человек. Да, только Кранцевич никуда не ушел и его методы, как и дитилин - все при нем!
Вы можете проверить по документам, кто за один раз привез 9 кошек, гладких, чистых и ухоженных! И это зимой, когда кошку невозможно на улицу выгнать! Этих кошек забрали по газете "Из рук в руки", стремясь выполнить "сменное задание", а точне план! Вполне возможно, что еще и денежку взяли для пристройства в хорошие руки!
Я понимаю ваше большое желание избавиться от каких-то нерадивых работников, но пока на Фауне будут типы вроде Кранцевича, она не перестанет быть живодеркой. Это садисты, по ком давно плачет тюрьма, а им дают зеленую улицу для расправ над животными и выплачивают премии! Тоска!

Продолжение:
Александр Вениаминович!
У вас на Фауне жуткий штат из ловцов и водителей, чья "деятельность" часто граничит с преступлением. Так, бригадир Кранцевич в своем арсенале имеет постоянно дитилин. Препарат, от которого животные умирают в полном сознании от удушья, не имея возможности произнести ни звука. Так называемое обездвиживание. Дитилин не зарегистрирован официально в Беларуси. Откуда он у вас???
Этот же Кранцевич чаще других привозит мертвых животных, якобы он подобрал их на дороге. В самом деле, зачем трудиться отлавливать их сеткой, если выстрел из дитилина уложит их на месте!
Все это известно вашим сотрудникам, но вам они об этом не говорят. Так кто у вас больший друг, они или я? Наверно,я. Хотя бы потому что открою вам глаза на происходящее.
прод. след.

Продолжение
С этим предложением мы намерены пойти на прием к Кунцевичу.
Только дремучий невежда не увидит, что это идеальный выход из сложившейся ситуации.
Это предложение необходимо поддержать еще и потому, что в городе ОТСУТСТВУЕТ МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ПРИЮТ ДЛЯ БЕЗДОМНЫХ ЖИВОТНЫХ! Содержание животных на Фауне позволит хотя бы немного сневелировать отсутствие приюта.
Уважаемый Александр Вениаминович!
Внимательно подумайте над нашим предложением и тогда мы сможем пойти к Кунцевичу вместе с вами. Ваша жизнь на Фауне не будет напоминать вулкан, готовый постоянно к извержению, что сулит вам возвращение к живодерке. Ведь на Фауне есть люди постоянно нашептывающие вам, как будет спокойнее, когда животных станет поменьше. Не купитесь на эти речи! Они лживы и безумны. Вы приобретете постоянную головную боль - вспомните тех, кто уже был на вашем месте! Ведь каждый из них хотел тут работать! Этому помешала собственная самоуверенность, что можно жить по-старому!
Понятно, все что вам пришлось выслушать в первый месяц представляется часто ненужным и непостижимым. Но необходимо принять и понять некоторые простые истины, отбросив совковость:
-надо понять, что прибегать к спонсорской помощи не стыдно предприятию Горисполкома, вы и некоторые другие чиновники пока этого не знают и не допонимают.
-надо понять, что в странах Западной Европы - это обычная практика, когда муниципалитет использует спонсорскую помощь для таких предприятий. Это считается почетным, это воспитательный процесс для общества - заботиться и помогать тем, кто сам не в состоянии этого сделать.
- Необходимо пересмотреть свои взгляды, если они несовместимы с новым подходом к решению старых проблем.
- Не цепляйтесь за старые догмы, лучше сделать усилие и принять новое направление в работе самому, чем позже и по принуждению.

Наши предложения:
Животных на Фауне
должны содержать не 5 и не 10 дней, не взирая на то, что написано там в правилах. Коль есть такое предприятие как Фауна , то необходимо разработать отдельные правила для такого предприятия. А нужны они потому, что там задействованы наши деньги! (налоги на собак). Животных должны содержать до тех пор пока имеются для них места. Усыпление производить, если есть необходимость в размещении вновь отловленных.
Деньги на содержание, в том числе и на стерилизацию, лечение - исключительно спонсорская помощь, которой должен заниматься сотрудник Фауны, а не перекладывать этот груз исключительно на волонтеров. Неплохо устроились - половина сотрудников на Фауне ищет чем себя занять, а деньги искать будут волонтеры!
Если Фауна сегодня закрыла месяц без убытков, то извините, не за счет того, что она оказала услуги населению и тем самым вышла на прибыль. НЕ СТОИТ ЗАБЫВАТЬ, ЧТО ОНА ПОЛУЧИЛА ОКОЛО 40 МЛН. РУБЛЕЙ ИЗ БЮДЖЕТА (наших денег, налогов на собак!) А что будет, если ей не дать этих денег? Как тогда она себя почувствует?
Поэтому, уважаемые руководители Фауны и граждане близко к ним стоящие, подумайте над нашим предложением. Оно прекрасный выход, чтобы не возвращаться к прежней живодерке ( хотя как мне кто-то сказал, это не пугает руководство. Надо сказать, смелые люди! Но стоит ли вступать в войну, если можно обойтись без нее?) Так будет лучше всем, потому что:
- вы знаете, что мы не отступим,
- вы знаете, что мы никогда не успокоимся, что наши налоги идут исключительно на убийство животных,
- вы знаете, что нас поддержат даже те, кто равнодушен к животным - нормальный человек не согласен, что надо убивать, если этого можно избежать,
- в нашем предложении заложен глубокий смысл гуманизма: потому что человек создан лдля совершения добра, которое ему позволено будет реализовать на Фауне, помогая деньгами, продуктами животным. Прод. след.

Вчера Елена Михайловна совершенно правильный вопрос подняла: если вы хотите, чтобы частные лица соблюдали некие правила, давайте начнем с соблюдения правил теми, кто работает на предприятии. Вполне разумно.

И еще. Волонтеры - это взрослые люди, не пионеры, которых можно использовать или направить сделать некую часть грязной работы. Как-то на собрании у Харкевича прозвучало: занимайтесь уборкой, а про отлов - не ваше дело. Так вот нет.

Маргарита Андреевна, подмочить репутацию можно, только не имея своей точки зрения, а лавируя и приспосабливаясь. Точка зрения на оплату передержки ЖЭСам у волонтеров есть и останется неизменной. О том, что я думаю по этому поводу, я сказала директору вчера и скажу еще. "Сырые" идеи не могут воплощаться долго. В конце концов, Гилевич спрашивала, кто может передержать животных. И только волонтеры позаботились.
Что касается авторитета ведомств и организаций, тут как раз не соглашусь: частные лица частно волнуются за свою репутацию, а ведомства и организации являются обслуживающими структурами, выполняющими набор определенных функций.
Что касается директорства на Фауне. Не забывайте, что мы приходим туда в свободное от основной работы время. Если бы у нас не было работы по профилю, мы бы могли интересоваться вакансиями.

Наталье:
авторитет ведомств и организаций должен волновать не нас, а сами ведомства. Авторитет же волонтеров не должен быть подмочен, поскольку волонтеров с плохой репутацией могут не допустить в эти самые ведомства. А Фауна лишь срез нашего несовершенного и несправедливого общества. Нравится нам или нет, но у нас сегодня выбор не велик.

Мотя, вас стерла машинально вместе с Геннадием, которого я не читаю.
Если грамотные и молодые кадры есть,
то почему-то никто из них не пришел и не предложил себя в качестве директора на место харика, когда оно было вакантно. Что тут комментировать? Боялись, что не возьмут, не утвердят? Значит, еще не доросли, не созрели.

Наталья,
не надо переворачивать все с ног на голову.
Я не поддерживаю выкуп животных с их последующей сдачей на Фауну. Напротив, считаю, что никто не должен доплачивать Фауне за длительную передержку животных. На эту тему будет наше совместное обращение с Е.Т. в Мингорисполком. Наших денег, собачьего налога, более чем достаточно, чтобы содержать животных не 5 и даже не 10 дней.
Что касается того, что у нас нет где передерживать животных с Фауны, не стоит забывать о том, что у нас приюты, в которых никогда не бывает менее 10 животных (бывает только больше), не говоря о тех собаках и кошках, которых мы еще опекаем - ежедневно кормим.

"Каким боком это имеет отношение к тому, что собак выпускают, забрав с Фауны?" - а речь шла о передержках, не о "выпускают". Если уж соблюдать - то всем и во всем, не так ли? Вот отсюда и пример с женщинами. Вот таким боком.
Насколько я помню, у Гилевич ОБЕ зоозащитные организации сообщили, что пристроить на время грядущей дезинфекции животных им некуда. А вот нам таки, частным лицам, есть куда - давайте выкупим с Фауны и еще заплатим за радость передержки ЖЭСу!! Двойной тариф добавит авторитета волонтерам?
А как насчет авторитета ведомств и организаций?
Дело не в вас. На другом форуме я пишу то же самое. И была отключена от "тайного раздела" (там, очевидно, тоже "делятся эротическими фантазиями"). У вас же я всего-то лишилась части сообщений - как и Геннадий.

Наталья,
при чем здесь женщины с кучей животных у себя дома? Я сама долгое время была одной их них. Каким боком это имеет отношение к тому, что собак выпускают, забрав с Фауны?
Это имело место неоднократно. И заявления такого рода делались на собрании еще Кунцевичу при его посещении Фауны. Похоже, что некоторым лицам очень удобно все сваливать на меня. Вот только не пойму, зачем и почему. Вроде ничье место под солнцем не занимаю. Прав имею не больше, чем все. И меня слушают (не слушают) также, как и вас. Слушают, но не слышат! Вроде соглашаются, а делают по-своему.
Установка такая у чиновников.
Пока на такого рода предприятия не будут брать людей, которые хотя бы относились к животным лояльно (о любви не говорю), используя тесты со множеством вопросов, будет так как есть. Озабочены только тем, чтоб было тихо и никто не вмешивался.
Вы, наверно, думаете, что меня очень радует происходящее на Фауне?
Была бы я помоложе, предложила бы свою кандидатуру на директора. Но мой поезд уже ушел.Смотреть на события надо реально. Нужны грамотные, молодые кадры. Где они?

Мотя,
не надеетесь, так не спрашивайте.

Странно все это от вас слышать, Маргарита Андреевна. Я интересовалась вашим личным мнением. Мнение ваше совпадает с мнением УЖХ? Тогда возникает вопрос о женщинах, содержащих дома много животных. Это покруче передержек. Вы ведь некоторых знаете, правда? Давайте позвоним в службы и сдадим их, чтобы они, нехорошие, соблюдали правила. Усыпим армию ушастых, а за других пусть из пенсии платят. Деньги пустим на развитие отлова - в частности, построим спртплощадку перед зданием. Дело очень благородное и главное - своевременное!
О том, что ЖЭСы ведут прозвон, мы узнали постфактум. Тайны Мадридского двора. Но я помню, откуда идея возникла.
Про отлов не верю. Ни один ЖЭСовец не узнает собаку по глазам - та или не та. Могу поспорить с мастерами на банку кофе (ибо водку не пью).

Маргарита Андреевна вы теперь ведете борьбу за то, чтобы убрать и волонтеров с Фауны? На честный ответ, конечно не надеюсь, но как то очень похоже на это.

Телефонный звонок
17.02.2009г. последовал звонок от одного из волонтеров Фауны. В очередной раз пришлось выслушать, как было хорошо на Фауне и как стало плохо и ожидается, что будет еще хуже. (И как тут не вспомнить слова Г.Гилевич при нашей последней общей встрече: "Мы все знаем, что там хорошо никогда не было!")
Никакие аргументы не принимались, для чего звонили - непонятно, чтобы выкричаться? Чтобы выразить в очередной раз свое"фе"? Уточнялось, Малашкевич человек Зоосвета? Уточняю: нет, Малашкевич человек Фауны. У Зоосвета, к сожалению, там нет никого. Если я когда-то посоветовала Малашкевич, потому как тогда в пункте не было ни одного специалиста, кто хоть как-нибудь в чем-то разбирался, значит, делается вывод, это человек от нас.
Последовало бурное неодобрение деятельности Маши Пальчиковой. Но это, уважаемый волонтер, спросите о ней у того, кто ее брал на работу без единой рекомендации, да еще двоих студентов в придачу.
Разговора не состоялось. Вы бываете на Фауне, почему бы не заходить к директору и не говорить с ним?
И почему любое чье-то предложение с Фауны тут же воспринимается с истерикой? Пальчикова сказала глупость, что собак не следует выводить? Так пойдите к директору и докажите, что она некомпетентна, говорит глупость, что подобное содержание, без выгула, не соответствует биогогическому виду собаки, что это можно трактовать как жестокое обращение с животным (ст.15.45 АК РБ).
С подобными выходками нам всем там будет очень трудно добиться порядка, потому как одни (работники Фауны) не любят животных (мы это прекрасно знаем, для нас это не новость) и им все равно, что с ними происходит, а другие просто не умеют себя вести. И если Пальчикову обзывать сучкой ( а она это слышала, так как дверь закрыта не была), то трудно достигнуть понимания и даже худого мира, а он, как известно, лучше доброй ссоры.

Наталье:
отдавая собаку, записывают паспортные данные и передают их в ЖЭС для регистрации. ЖЭс регистрирует, а потом выясняется, что собаку не собирались у себя держать. Люди идут на Фауну и пишут заявления, что собаку, оказывается, брали всего лишь на передержку и не знали, что им ее впишут в жировку.
На собак, которых выкупили с Фауны, приходилось ЖЭСу снова вызывать отлов, потому что их выпустили там, откуда они были отловлены. Об этом говорилось вчера на собрании в присутствии нового начальника УЖХ и Гилевич.

Геннадию
Плохой вы читатель, если говорите, что я жду прославлений. Вы меня с кем-то перепутали. Кроме пары благодарностей от людей, которые посчитали нужным это сделать, на гостевой вы не увидите никакой лести. Не покупаемся и не продаемся, чем и живем.
Очень многие пытаются нас учить, как и что надо делать, считая свое мнение непревзойденным авторитетом для дальнейшего нашего действия. Напрасно. У нас есть Совет, где 5 человек, мой голос как председателя идет за два, хотя еще ни разу этим правом мне не пришлось воспользоваться. Снять с сайта ваши рассуждения было принято Советом. Они показались нам путаными и неитересными. Но у вас есть возможность разместить их в другом месте. Разве не так?
Мы можем снять посты без объяснений. Сайт - наш дом и что в нем оставлять, а что удалять - наше право.

"а в ЖЭС уже данные поступили" - от кого поступили? и что вы называете ухищрениями? передержку животного на время дезинфекции? или передержку болеющего животного, чтобы оно не сдохло на фауне?

Маргарита Андреевна!
Может быть, соблаговолите ответить, по каким критериям Вы удаляете сообщения?
Личные выпады, угрозы, ненормативная лексика, скрытая (и не очень) реклама? Что еще?

Или допустимо только Ваше прославление, как когда-то Вашей предшественницы в славном деле защиты животных?

А может быть, пока Н.А. болеет нам Мотю предложить на ее место?
Она со знанием дела со всем разберется! Закупит пару дополнительных сотен клеток для собак и кошек, чтоб было где располагать вновь отловленных, при ней усыплений не будет. Выкупят собак и выпустят, как практикуется неоднократно, а потом жильцы жалобы пишут на эту тему.
Или отдадут на передержку на пару дней, а в ЖЭС уже данные поступили, собаку на приход ставят, а люди бегут на Фауну ее отдавать, да заявления пишут, что их попросили взять на 2 дня! Будем продолжать? Все эти ухищрения давно известны и волонтерам авторитета не добавляют!

Наталье:
Елена Тихон. занимается вопросом прививок.
На Фауне уже не дезинфекция нужна, а ремонт. Предприятие работает 5 лет, при открытии вообще не делали никакой дезинфекции в течение длительного времени, все вокруг перезаражено по 20 раз. Стали делать только после наших обращений.К тому же сознательно держали чумных собак неоднократно, желая вылечить, переставляли их из клетки в клетку, заражая то, что еще было относительно чистым, слышать про распространение инфекций ничего не хотели.
Изменить ситуацию может только ремонт. А сегодня выживать будут те, у кого сильнее иммунитет.

Мотя,
извините, но вам бы следовало обратиться к психоаналитику. Может быть, он вам сумел бы объяснить очевидное, потому что у вас в голове полный винегрет с салатом. КТО и что загубил? Или вы хотели бы дарить Фауне 35 млн. в месяц, а вам не позволили?
Я выведу все ваши опусы и отнесу завтра к Тамашевскому, пусть он вас вызовет для разговора. Вы ему расскажете, как было хорошо, а он сделал все плохо. Может, тогда и он будет так работать как харик, чтобы понравиться вам.

Рассчитали стоимость 8 000 в день за собаку. Их и за 10 000 не очень хотели брать.
Это остаются только убийства!!

Давай вперед о гуманном убийстве! Только оно и осталось...

За что???? Почему все загубили?????????? Кому мешали спасенные жизни????? Задрала ваша политика.

Еще одну крамольную мысль скажу: сколько дезинфекций ни проводят на Фауне - это мартышкин труд, потому что животные по-прежнему болеют, породистые и маленькие мрут. Это все пыль в глаза, равно как и эксперименты, проводимые не по правилам.

Как известно, человеку делают прививку, только если он здоров. Если человек ослаблен, высок риск заболевания. Если человеку сделать 10 прививок, то он и здоровый может слечь. Это довольно простое объяснение. "Можно сложнее, - как говорит моя большая семья ученых-медиков-биологов-энд-ветеринаров - но зачем? Даже на бытовом уровне риск понятен".

[2693. маргарита пушкевич (чара)
Моте
Вообще-то вам должна была объяснить Н.А. как члену своего общества, но, похоже, она и сама не знает этого.
То что вакцина запатентована вовсе не значит, что ее можно использовать у нас. Она ЗАПАТЕНТОВАНА В РОССИИ. А ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЕЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ И ПРОДАВАТЬ У НАС, ОНА ПРОХОДИТ АПРОБАЦИЮ НА ЖИВОТНЫХ у нас в республике. для которых будет использована в дальнейшем. Такая процедура по международным стандартам проводится везде
Я пока не состою ни в каком ООЗЖ.
Вы издеваетесь али как?? Апробация в 10 дозах??? Без соблюдения всяких норм для опытов?? И такая процедура проводится во всех странах?? Ваши посты-рассуждения об этом сплошная политика . Что выгодно в данный момент, то и говорите.

О прививках
На сколько я понимаю, речь идет о прививках не живых культур, а мертвых, а это не влечет возникновение заболевания в его чистом виде. Живые культуры не производятся для таких целей, как вакцина для животных. Работа с живыми культурами - это закрытые лаборатории, скажем, военные. Но мои познания в этой области ограничены двумя семестрами ВУЗа.Поэтому я могу ошибаться.

Про глистогонку. А почему на Фауне, не зная, чем кто из животных инфецирован, дают таблетки? Глистов нельзя гонять ослабленным животным. По-моему, элементарно.

Про вход на Фауну. Перед своей командировкой (только приехала) я звонила директору и просила, чтобы пускали волонтеров в понедельник. Речь шла как раз о 3-4 человеках, о чем писала Людмила. Ранее это вообще не планировалось.
Надо определить, сколько людей необходимо пропустить для выгула - и будем говорить. Собачники, пожалуйста, сделайте это! Нужен список. Пусть вы будете меняться, но первоначальный на понедельники он нужен.

Про эксперименты. Маргарита Андреевна, вы говорили, Елена Тихоновна займется этим вопросом?

Про 10-кратную дозу
Директор обещал узнать. Сначала он сказал, что этого не может быть. Речь шла о том, что закупили Биокан (он разный, от разных инфекций) в России. Эксперименты проводятся по письму ГУ Белгосветцентр

Моте
Вообще-то вам должна была объяснить Н.А. как члену своего общества, но, похоже, она и сама не знает этого.
То что вакцина запатентована вовсе не значит, что ее можно использовать у нас. Она ЗАПАТЕНТОВАНА В РОССИИ. А ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЕЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ И ПРОДАВАТЬ У НАС, ОНА ПРОХОДИТ АПРОБАЦИЮ НА ЖИВОТНЫХ у нас в республике. для которых будет использована в дальнейшем.
Такая процедура по международным стандартам проводится везде. Я обрисовала вам общую схему, как в подробностях должна ее регистрация происходить, я не знаю.
Поинтересоваться можно, зайдя на ветеринарные сайты, задать вопрос специалистам. Если сделаны какие-то нарушения, то и спрашивать нужно тех, кто эти нарушения допустил. Но сначала надо полностью собрать информацию.
И повторю жестокую правду: в нашей стране животных при экспериментах мучают везде. В наших медвузах проводят никому не нужные эксперименты, воспитывая, таким образом, врачей равнодушных, жестоких, не умеющих сопереживать больному.
В сельской местности до сих пор при умертвлении животных используют аммиак. В городе Мозыре ветврач привязал собаку к забору за ветклиникой. Что он ей вводил один он и знает. У собаки шла пена изо рта. В том же Мозыре ветврач привязал слбаку к будке, ввел в сердце раствор, после которого собака обмочилась, билась в судорогах и у нее тоже шла пена изо рта. Таковы реалии нашей жизни и "ГУМАННОГО УСЫПЛЕНИЯ" наших животных.

А почему молчим
про Т-61? Или на Фауне уже появился кетамин для глубокого наркоза?
Почему кричим по этому поводу только мы, а всем другим на это наплевать? Вы же часто бываете на Фауне, так попроситесь поприсутствовать при усыплении, что вы тогда скажете? (наши представители присутствовали два месяца!) Почему же вы не жалеете этих несчастных, которых там душат петлей и уколом в сердце? Вы хоть понятие имеете о том, что значит укол в сердце?
Так нет, мы такие добрые, что вот этих 6 собак УЖАС КАК НАМ ЖАЛКО, а сотни пусть идут под петлю с уколом в сердце!
Не делайте себя смешными; то, что пишу я вам сейчас, может любой человек у вас спросить: а что сделал ты лично, чтобы животные на Фауне умирали без мук?

Продолжение
Предлагаю не нагнетать истерию, а спуститься на землю. не вижу архистрашного в том, что собакам ввели вакцину. А как же ее зарегистрировать в стране, если она не пройдет апробацию? Собак жалко, как и вообще всех животных, но вы же первые побежите покупать вакцину для того, чтоб спасти жизнь другим животным.
Ну спросите вы о необходимости введения какой-то кратности вакцины, а вам сошлются на определенный формуляр, что сделали согласно такой-то инструкции. И все!
Для того чтобы происходили измения в обращении с животными, проблема должна решаться ГЛОБАЛЬНО. РЕСПУБЛИКА НУЖДАЕТСЯ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ В ПОСТАВКАХ КАЧЕСТВЕННЫХ ВЕТПРЕПАРАТОВ, в том числе и для проведения экспериментов. ТОГДА ЖИВОТНЫЕ НЕ БУДУТ ХОТЯ БЫ СТРАДАТЬ ТАК, КАК ЭТО ИМЕЕТ МЕСТО СЕЙЧАС!
НЕОБХОДИМО ИЗМЕНИТЬ ПОДХОД К ПРОВЕДЕНИЮ ОПЕРАЦИЙ, когда животное обездвиживают, а глубокий наркоз оно не получает.
Мне просто смешно, что находись Н.А. на Фауне, то животных бы не использовали! Да от чумы умирают постоянно сотнями, если не на Фауне, так после у новых владельцев! И это ни для кого не является секретом!

Продолжение:
а взять наши остальные медуниверситеты или академию в Витебске, вы знаете, что там как делали эксперименты, так и делают, те же студенты. Кто-нибудь возмутился этим?
Наташа Спиридонова много лет назад подняла этот вопрос, так ее мэр витебский до сего дня ненавидит.
А косметику или порошки американские мы не используем? Компанию "Проктал энд Гэмбэл" небось все знаете, так там в диких муках корчатся сотни обездвиженных животных. Но мы приобретаем их продукцию, закрывая глаза на то, кого и сколько они замучили!
А мех, который мы носим, он что, на лужайке вырос? Так нам мало того, что мы используем его на шубы и шапки, давай еще и сапоги им украшать и сумки из него делать. Прод. следует.

Ответ на телефонные звонки:
такое впечатление, что все вдруг с луны упали. Нет, мы никуда не собираемся писать и жаловаться по поводу вакцинированных собак на Фауне.
Приходится повторяться: а если бы эти собаки сидели не на Фауне, а на Минина, вам всем было бы легче? Или вы так наивны, что полагаете, будто у нас в республике животным при экспериментах не ломают кости, челюсти, не разбивают черепа? А что ж вы тогда шум не поднимали, когда на Боровляны собак отправляли?
А что ж вы не выходите с плакатами перед мед. университетом, чтоб там не делали экспериментов? Или вы и в самом деле поверили, что они там не проводятся? Это студенты сегодня там не режут-не шьют, а аспиранты как делали свое дело, так и дальше будут делать. Да ладно бы с хорошими препаратами, так их нет в республике для них.
А кто из вас отправил обращение в Министерство сель. хоз-ва с вопросом на эту тему, есть такие? Для этого не надо состоять ни в каком обществе! прод. след.

Мотя
у вас какое-то очень странное мышление - перевернутое. Вы все всегда перекручиваете. Ваша логика выпадает из общего ряда. А на отдельный подъезд к вам у меня нет времени. так что как хотите, так и думайте.

Людмиле
Говоря о ратаванне сегодня, имелось ввиду, что ее голубая мечта остаться на Фауне или вернуться туда, потерпела крах. И любой гражданин может сказать: ах, это то самое ратаванне, которое закрыли по суду. Не оченьто лестно, ну, да ей все равно. Но все же, все же, все же...
И чем закончился поход в УЖХ? ........ Такие вопросы должны решаться не на таком уровне, а глобально. Вы постоянно забываете, что УЖХ тоже подчиненный орган - Мингорисполкому.

А ГДЕ СЕГОДНЯ РАТАВАННЕ?,(цитата)
Спокойно перерегистрировалось в "Общество спасения животных" и, как и прежде радуется жизни. Оказывают помощь едой (имеют даже 3-х комнатную квартиру под склад), помогают тем, у кого много животных. Так что рано их "похоронили", живут и здравствуют.

Нами посланы обращения в компетентные органы по волонтерскому движению (не на Фауне, а вообще по республике). А кем еще из организаций это сделано, вы не подскажете? (цитата)
А нами было послано письмо (и мы сами ходили в УЖХ) по этому вопросу. Правда поднимали вопрос только насчет волонтерства на Фауне. Так что мы тоже не сидим, сложа руки.

На 1 странице сайта "Эгиды" расположена тема, где выложены фотокопии регистрационных листов. Хотела перенести на Ваш сайт, но не получилось.
ПОчему мы выходим и Ваш сайт? Только для того, что побольше людей знало о беспределе, творящемся на Фауне. Белянова серьезно больна. А больше некому заступиться за несчастных животных. Малашкевич по идее должна была бы (т.к. отвечает за этот участок), но она с радостью выполнила указание Лукошко, нисколько не сопротивляясь. Впрочем всем известо (да и Вам тоже), что животных она, мягко выражаясь, не любит. Поэтому наивно надеялись, что хоть Вы нам поможете, Вы ведь хоть какое-то влияние на директора имеете и животных любите.
Кстати, почему с директором надо все время угрозами говорить, теперь он отказался от своих (а может и не от своих слов, возможно кто-то целенаправленно дает указания от его имени и тем самым очень вредит его имиджу) и разрешил выгуливать собак по 2 часа утром и вечером.

А по поводу угроз - да вы угрожали даже на работу лично на меня клязу написать.
Сейчас кому-то угрожаете, что останутся за стенами Фауны

2681. маргарита пушкевич (чара)
Волонтерам:
Если на клетках действительно пристегнуты листки с указанием, что собакам введены 10-кратные дозы вакцин, то снимите эти листки, будут вещдоками.
Действительно. До сих пор. Сегодня еще были. И это зафиксировано. И обращение есть. Ну а если к вам на сайт нельзя заходить и рассуждать, то обьявите об этом. Что можете писать и рассуждать и говорить что угодно только вы.

Волонтерам:
Если на клетках действительно пристегнуты листки с указанием, что собакам введены 10-кратные дозы вакцин, то снимите эти листки, будут вещдоками.
Приложите к заявлению на Эгиду, там есть юрист, она поищет в законах правомочны ли действия специалистов проводить подобные действия на Фауне.
Заодно поинтересуйтесь у нее, она ведь на Фауне тоже не маленький срок отработала, как согласуются умертвления животных, которые проводятся на Фауне, с Положением № 23 от 29.12.2001 года. И кого следует привлечь к ответственности за то, что до сих пор на Фауне ничего не сделано, чтобы это Положение соблюдалось.

Моте
Смысл искать надо не на сайте, а у специалистов.
Людмиле
Мы снова толчем воду в ступе. Неужели трудно задать вопрос в той же книге предложений, на каком основании волонтерам не разрешили выгулять собак по случаю санитарного дня (а не только швы промазать у стерилизованных собак). На основании каких правил, инструкций, приказов и т.д. Вы прямо как дети.
Оспаривать что-то можно только тогда, когда у вас будут официальные ответы, а не на уровне сказаний от Тамары, Маши, Кати.
Нами посланы обращения в компетентные органы по волонтерскому движению (не на Фауне, а вообще по республике). А кем еще из организаций это сделано, вы не подскажете?
Конечно, гораздо легче устраивать возмущенную говорильню, а документы все пусть Зоосвет собирает! Больше никому это не нужно, только и знают, что пиариться!
Надо было с лета 2007 года что-то предпринимать и делать, тогда бы не решалось все в авральном порядке сейчас! Пожинаются плоды прекрасного руководства, неужели непонятно?

Ну ... Слов нет.. Забивают слово Ж.и.В.о.д.е.р.к.а набором х. Это теперь-то когда изо всех сил все борются, чтоб остановить путь к этому. А раньше этим словом без конца сами пользовались.
Ну это уже не тройные стандарты, это грязная политика.

Мотя,
что у вас с нервами? Где и кому я угрожаю???
Почему вы все время только и делаете, что рассуждаете на сайте, а как только на Фауну пришли, так роток на замок? Почему вы не напишите на имя директора обращение с просьбой ответить вам на вопросы, в том числе и по прививкам, и тому же Лукошко, ответы будут тогда, когда вы наконец научитесь писать!
Сколько бы вы чего не говорили - это пока остается на уровне говорильни! А от говорильни всегда легко можно откреститься! А если на бумаге, повешенной на клетке, есть слово "эксперимент", тогда сделайте фото этой бумаги, как документа, там должна быть чья-то подпись. Вы состоите в Эгиде, передайте туда фото и попросите разобраться. Если там вообще кто-то способен в этом разобраться, судя по тому, как С.А. отвечает на обращения, посланный на Фауну.
И вы тоже имеете право спрашивать, как любой человек, как гражданин (читайте Орхусскую конвенцию), но спрашивать надо, снова повторяю, в письменном виде. Не хотите отдать обращение лично, пошлите его по почте.
Сейчас юристконсульт в отпуске, так может быть, ответы будут не позже чем через месяц давать. Потому что С.А. умудрялась в книге запись сделать якобы нам ответили (на два обращения), кстати, заказные, а на самом деле у нас этих ответов нет. Придется идти на Фауну и просить предъявить нам входящие и исходящие документы, чтобы понять, кто где врет.

12 февраля 2009 года на ГП «Фауна города» был проведён абсолютно непонятный и негуманный эксперимент. Шести выбранным собакам была введена 10-ти кратная доза вакцины БИОКАН DHPPi("BiocanDHPPi" - вакцина против чумы собачьих, инфекционного гепатита, инфекционного ларинготрахеита, парвовироза, парагриппа собачьих живая) и БИОКАН (вакцина против лептоспироза, достаточно сложного и редкого заболевания среди собак). Волонтёрам фауны города не понятно, зачем и кем был проведён этот эксперимент.

Мы не видим смысла в этом эксперименте:
1. перед вакцинацией данным препаратом необходима дегельментизация, проведённая за 10 дней до вакцинации. Ни одна из 6-ти выбранных собак не была обработана от гельминтов;
2. у собак не были взяты никакие анализы, таким образом нам остаётся только предположить, что эксперимент направлен на очень простой результат: сдохнет/не сдохнет. На абсолютно непонятен в таком случае смысл данного эксперимента - вакцина давно запатентована и успешно используется. А если это такой извращённый способ убийства...;
3. Животные стоят в общем вольере, то есть являются угрозой для остальных собак;
4. Сведения об эксперименте доступны и посетителям. Таким образом у людей не остаётся иного мнения, кроме как осознания того, что ГП "Фауна города" - это всё та же xxxxххххх, какой она была и много лет назад, когда на котах и собаках использовали незапатентованные лекарства и корма, от чего животные умирали десятками;
5. Собак, участвующих в эксперименте не позволяют выгуливать. Длительность данного эксперимента две недели. Получается, что несчастные животные мало того, что получили 10-ти кратную дозу вирусов (ведь вакцина по сути это ослабленные вирусы), но и обречены две недели не выходить из клетки 1 на 1,5 метра (а большинство из "экспериментальных собак" приучены к выгулу и терпят).

2667. маргарита пушкевич (чара)
.
А собакам в регистрационный паспорт будет сделана отметка, что они получили определенную прививку.

Вы в курсе, что дозы введены в 10-кратном размере?? Кто мне обьяснит - это нормально??? Введенные прививки давно проверены. И кто мне обьяснит какой в этом смысл??? Что проверяют??? Я не ветеринар, даже я понимаю, что прививка это вирус А в 10-м размере??? А рядом стоят другие собаки и щенки. Есть и потеряшки. Вот сегодня забрали потеряшку из этого ряда.
КАК мне противны двойные и тройные стандарты!! Кто-то сказал, что зоозащита это политика. И это страшно, потому что кровь льется и гибнут беззащитные. Тут сплошная у вас политика. Что выгодно, то и озвучиваете. И потом, что вы без конца всем угрожаете?

Ответ Геннадию - зам директора по зоозащитной деятельности сейчас очень сильно больна.